Jabber адрес отправителя мгновенных сообщений и уведомлений c форума на Jabber аккаунты пользователей изменен на forum@bigcats.ru. Соответственно, если Вы хотите продолжить получать сообщения и уведомления с форума через Jabber, то Ваш антиспам не должен их блокировать от данного отправителя.

Охота - критика, критика и ещё раз критика

Охота! Ваше отношение?
Аватара пользователя

EWiR
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 9:45 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение EWiR » Вс янв 25, 2009 11:45 am

Немного про мясоедов и дичи моего мнения...
С одной стороны охота плохо в современном обществе при том, что планета находиться достаточно в критическом состоянии...
С другой, этической стороны... то луче добывать, чем выращивать животных... они же нечего не видят кроме загона, мрачных инкубаторов и последнее... забивание животного на мясо... ведь развитость ума приводит к самосознанию, что я существую и можно сделать вывод, что животные тоже имеют статус социального существа...
Но опять же, если хотя бы вторая часть человечества будет добывать с помощью охоты, то от животных и планеты ничего не останется...
Я пишу к тому, что в итоге человек разумный... и может обойтись без охоты прибегая к уму и разуму, узнать хотя бы, что для человека полезно, что вредно, я не говорю, что мясо вредно, но если рассуждать разумно, то это не самый хороший вариант для нашего будущего...
ПС: мой бред, возникший в голове за прочтение темы :smt003
ПСС
Едрёна вошь, Борис Николаевич МуфасаКингЛиарамский. И что за фигня? Почему ссылка битая? И сайта нет - ничего не открывается. Должен быть-то вроде.

http://www.pridelands.ru/forum.tlk?tid= ... 603#137603

Аватара пользователя

Amber Cheetah
Активный участник
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:46 am
Откуда: Мск

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение Amber Cheetah » Вс янв 25, 2009 6:41 pm

EWiR писал(а):ведь развитость ума приводит к самосознанию
Верно! Но дом.скот (коровы-свиньи-итп) в этом плане "отсталые". Сравнение с БКошками вряд ли выдержат. В общем-то, я продолжаю повторяться, т.к. всё это уже было... просто кому-то лень почитатать соседние разделы :smt002
Взять, напр., сравнение мозгов кролика и собаки, особенно по части извилин (в старой школьной программе было). То же можно сказать и про сравнение кошки и коровы.

EWiR писал(а):если хотя бы вторая часть человечества будет добывать с помощью охоты, то от животных и планеты ничего не останется...
Не только в этом дело. Натуральное хозяйство в условиях скученности народа / урбанизации - нерационально, как минимум.

EWiR писал(а):я не говорю, что мясо вредно, но если рассуждать разумно, то это не самый хороший вариант для нашего будущего...
Хотя у "травы" нет самосознания, но она, тем не менее, - живая! Любое питание основано на мёртвой биомассе. Разве не так?..

EWiR писал(а):http://www.pridelands.ru/forum.tlk?tid= ... 603#137603
Эм-м... В смысле - по ссылке идёт обсуждение той самой статьи?.. почему тогда ссылка - на середину обсуждения?
В общем, почитал... На этом форуме было подобное противостояние. Там же всё намного шире (как и сам форум). Много фанатизма... Смысл тот же. НЕ есть животных - это не есть объективно рационально. Другое дело - индивидуальная непереносимость, неприязнь вкуса и т.п.
Есть 2 главных фактора - распространённость вида и уровень развития ЦНС.
wild and free...

Аватара пользователя

EWiR
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 9:45 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение EWiR » Вс янв 25, 2009 7:24 pm

Хотя у "травы" нет самосознания, но она, тем не менее, - живая! Любое питание основано на мёртвой биомассе. Разве не так?..

Травы и прочие это и есть биомасса органическая...
Ей некуда развиваться, у нее нет органов чувств, мышления и центрального... мозга... где мог развиваться ум и разум...:smt003
В итоге все свелось к душе...
Я думаю, что душа появляется там, где могут происходить химически процессы... типа мозга, что ли) но мы уходим от темы... :icon_shuffle:
А так советую посмотреть "Призрак в доспехах"... про возможное будущие и раскрытие вечных тайн... но понимаю, что это аниме, но сюжет отличный :|

Аватара пользователя

Amber Cheetah
Активный участник
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:46 am
Откуда: Мск

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение Amber Cheetah » Вс янв 25, 2009 8:12 pm

EWiR писал(а):"Призрак в доспехах"
Смотрел. Идея вполне логична. Формально естественный интеллект отличается от искусственного лишь способом передачи данных при исполнении программы.
EWiR писал(а):что душа появляется там, где могут происходить химически процессы... типа мозга, что ли)
Твои рассуждения хаотичны, неоформлены.
Не люблю понятие "душа", предпочитаю "сознание".

EWiR писал(а):Травы и прочие это и есть биомасса органическая...
Всё т.н. живое - и есть биомасса. А "биомасса органическая" - это как "масло масляное", как-то коряво.
wild and free...

Аватара пользователя

EWiR
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 9:45 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение EWiR » Вс янв 25, 2009 9:13 pm

Ну если взять травинку...
По сути она состоит из клеток, которые выполняют простейшие функции, так же как и печень, почки, кожа... а может быть, травинка это часть всей планеты как почка, печень, кожа? :icon_shuffle:


sTiger
Активный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 1:01 am

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение sTiger » Пн янв 26, 2009 2:28 pm

EWiR писал(а):По сути она состоит из клеток, которые выполняют простейшие функции

Мы все состоим из клеток, которые выполняют простейшие функции.

EWiR писал(а):а может быть, травинка это часть всей планеты как почка, печень, кожа? :icon_shuffle:

Мы все являемся частью планеты.

EWiR писал(а):В итоге все свелось к душе...

В итоге, всё снова свелось к вегетарианству. Всё это неоднократно обсуждалось.

Аватара пользователя

EWiR
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 9:45 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение EWiR » Пн янв 26, 2009 2:41 pm

-=ste@lth=-
Дак в чем смысл охоты?
Напиши хоть одну причину, по которой ты охотишься и какую пользу она приносит?

Аватара пользователя

Kovu
Драконофил
Драконофил
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 12:01 am
Откуда: Питер
PSN: KovuDragon
Контактная информация:

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение Kovu » Пн янв 26, 2009 3:20 pm

Я хочу напомнить, что в данной теме обсуждается статья из первого поста. Все остальное жуткий оффтопик!
нужно просто мечтать
нужно небо любить
кто умеет мечтать - тех уже не убить!
(С) Одинокий Дракон


sTiger
Активный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 1:01 am

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение sTiger » Пн янв 26, 2009 10:33 pm

EWiR писал(а):-=ste@lth=-
Дак в чем смысл охоты?
Напиши хоть одну причину, по которой ты охотишься и какую пользу она приносит?

Всё уже сказано, а что не сказано – можно обговорить. Нужно просто осилить "многабукав", в частности – последние посты.

P.S.
При желании, дальнейшее обсуждение ---> здесь.


Иван
Участник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 2:01 pm

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение Иван » Чт мар 19, 2009 7:51 am

Забавно, человек, который ни разу не был на охоте, пытается о ней рассуждать. Это всё равно что тунгус, всю жизнь ездивший на оленьей упряжке, будет рассуждать о достоинствах и недостатках дизеля перед инжектором. Пусть даже он их видел через витрину магазина. Поэтому и понятно, что есть много вещей, которые автор не понимает или считает нелогичными. В этом самая большая беда всех "любителей природы" - неграмотность. Сам когда-то в детстве был таким (классе, эдак, в первом) - протестовал против вырубки леса. Но позже, когда съездил с батей в лес на лесозаготовку, когда увидел процесс "изнутри", а не "изучал 20 лет", когда сам походил по лесу - понял, это всё чушь. По-крайней мере, у нас, в Сибири. Концентрированных рубок больше нет, лес берут зрелый (какой смысл брать лес меньше 18-20 см - солярки больше сожжёшь на валку, трелевание, раскряжёвку и погрузку, чем за него получишь) и есть множеств мест, куда техника просто не может залезть. Я видел,как покрываются молодняком вырубленные деляны. И был я ещё на пожаре - вот от чего нужно спасать лес! А не от вырубки.

Аватара пользователя

Kovu
Драконофил
Драконофил
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 12:01 am
Откуда: Питер
PSN: KovuDragon
Контактная информация:

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение Kovu » Чт мар 19, 2009 9:26 am

Иван писал(а):Забавно, человек, который ни разу не был на охоте, пытается о ней рассуждать.

Это из серии "Забавно, люди не разу не насиловавшие детей, пытаются рассуждать о педофилии...."
Я не знаю на какой показательной рубке Вы были в России, но чаще же просто вырубают нафиг и все.
Пожар пожару рознь. Естественный. Они всегда были и ничего страшного для леса в них нет, а вот поджигание - это да.
нужно просто мечтать

нужно небо любить

кто умеет мечтать - тех уже не убить!

(С) Одинокий Дракон

Аватара пользователя

Снежный барс
Активный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 8:20 pm
Откуда: Москва

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение Снежный барс » Сб мар 21, 2009 1:42 am

Иван писал(а):Забавно, человек, который ни разу не был на охоте, пытается о ней рассуждать. Это всё равно что тунгус, всю жизнь ездивший на оленьей упряжке, будет рассуждать о достоинствах и недостатках дизеля перед инжектором. Пусть даже он их видел через витрину магазина. Поэтому и понятно, что есть много вещей, которые автор не понимает или считает нелогичными. В этом самая большая беда всех "любителей природы" - неграмотность. Сам когда-то в детстве был таким (классе, эдак, в первом) - протестовал против вырубки леса. Но позже, когда съездил с батей в лес на лесозаготовку, когда увидел процесс "изнутри", а не "изучал 20 лет", когда сам походил по лесу - понял, это всё чушь. По-крайней мере, у нас, в Сибири. Концентрированных рубок больше нет, лес берут зрелый (какой смысл брать лес меньше 18-20 см - солярки больше сожжёшь на валку, трелевание, раскряжёвку и погрузку, чем за него получишь) и есть множеств мест, куда техника просто не может залезть. Я видел,как покрываются молодняком вырубленные деляны. И был я ещё на пожаре - вот от чего нужно спасать лес! А не от вырубки.

Ваня, ты говоришь что протестовал против вырубки лесов в первом классе? Ну а сейчас ты в каком, во втором что-ли? Что за наивные рассуждения? Да это уже доказанный факт, что лес у нас в Сибири валят нещадно в огромных, чрезмерных размерах и за копейки продают в Китай. Уже сотню программ по телику показывали об этом. Говоришь, что нет смысла брать лес меньше 18-20 см. Не правда, смысл есть, валят и такой лес в том числе. Все окупается сполна. Спрос на сибирскую древесину у наших южных соседей очень велик.


PSV
Активный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 3:19 pm

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение PSV » Пн мар 30, 2009 11:02 am

Чиновники-убийцы выходят на охоту.

Убийцы животных из Красной книги - люди или звери? Их имена мы узнаем в день их смерти. Их руки - в крови, лица - уродливы. Если бы они не погибли, разбившись на вертолете в час своих утех, мы бы не узнали их имен - имен убийц. Их хоронили с почестями, звучал гимн России. Вдумаетесь - по кому скорбела страна? С каких это пор мы жалеем убийц? Этих маньяков, ради удовольствия берущих в руки оружие? Они думали, что им не писан закон. Так и было - закон РФ им не писан. Но есть другие законы, которые они нарушили, за что и были наказаны. Но разве для таких, как они, это урок? Охота продолжается…
Красноярск. Конец марта 2009-го года. Сейчас там идет охота на сибирского горного козла. Этот вид когда-то специально разводили в заповедниках, этот вид занесен в Красную книгу, а теперь животных отстреливают. Платят деньги - и убивают. Покупают право на убийство и едут на «царскую охоту», которая есть ни что иное, как браконьерство.

Почему это возможно? Почему им это прощается? Не потому ли, что организовать настоящее сафари на заселённой «краснокнижными» козлами территории предложил сам директор заповедника(!). Он же собирает деньги на отстрел - по 60 тысяч рублей. Директор не может не знать Закон Красноярского края о Красной книге региона, в котором, в частности, сказано: «Юридические лица и граждане, виновные в уничтожении объектов животного и растительного мира, занесённых в Красную книгу Красноярского края, несут гражданскую, административную и уголовную ответственность».

Кто-нибудь понес ответственность? Сам директор ее понес, или он только деньги считает? Понятно, что никаких лицензий на отстрел ценного вида животных в крае выдавать не могут в принципе. Между тем, специалисты местного охотнадзора заявляют: разрешение на научный отстрел идёт с самого верха. Число будущих жертв определяют на правительственном уровне.

Мы никогда не узнаем имен тех чиновников и бизнесменов, которые, прикрываясь «научными целями» и платя за свое животное удовольствие по 2 тысячи долларов директору заповедника, отстреливают Красную книгу. Мы не узнаем, если с этими животными ничего не случится. Я имею в виду охотников. Если они не разобьются на вертолете, если не отморозят свои носы и уши, если не умоются там своей собственной кровью, мы не узнаем их имена. Они будут засекречены. Ведь если они всего лишь умоются кровью козлов, кто ж с них спросит?

Мне кажется, очень мягкие отклики. Мягкие с точки зрения совершаемых чиновниками преступлений. Они стреляют в голову, перерезают горло, они - вообще не люди после этого, разве не так? Что для них Красная книга? Что для них Конституция, что для них Библия, наконец?

Разница между живодерами и убийцами козлов из Красноярска и теми, кто охотился на баранов на Алтае, только в одном - там погибли, здесь пока нет…
Почему у нас не судят преступников? Кстати, можно и посмертно. Чтоб живым не повадно было.
Какова реакции прокуратуры России? Никакой.
Почему? Для всяких там полпредов косопкиных закон не писан?

Стоит напомнить, что та злополучная охота произошла в самый разгар принятия Думой задекларированной Президентом России кампании по борьбе с коррупцией. Что это за кампания такая, если человек, по сути отвечающий за её правовое наполнение, в свободное от борьбы с коррупцией время на государственном вертолете, за государственный счет и в компании государственных служащих летит на свою маленькую личную охоту? Против кого направлена эта компания? И для кого? Или это просто профанация для отвода глаз? Президент это понимает? Или нет? Тогда, может быть, не надо всякую там борьбу декларировать? С кем бороться-то? Все равно таких косопкиных - сотни. Бравых, пьяных ухарей-убийц с гармошками и бутылками в руках, с ружьями и удостоверениями наперевес…
Чиновники убивают животных ради сохранения вида, ликвидируя исходящую от них угрозу, обеспечивая нужды коренного населения или «в иных целях»? А именно - в целях развлечения?..
Кто-то должен их остановить. Пока не погибли животные. Да, именно животные, а не чиновники, их убивающие. Баран и козел не могут подать в суд, не могут защититься, они абсолютно бесправны и немы. Кто их защитит от стаи косопкиных?

В Красноярске продолжается охота… http://stopcrime.ru/news/1488.html


sTiger
Активный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 1:01 am

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение sTiger » Пн мар 30, 2009 12:17 pm

PSV писал(а):Чиновники-убийцы выходят на охоту.

Это уже становится навязчивым лейтмотивом всех незакрытых топиков про охоту, к тому же оффтопиком здесь.


PSV
Активный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 3:19 pm

Re: Охота - критика, критика и ещё раз критика

Сообщение PSV » Пн мар 30, 2009 12:30 pm

Так может у меня цель такая - добиться закрытия всех тем по охоте.


Вернуться в «Охота: за/против?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость