Jabber адрес отправителя мгновенных сообщений и уведомлений c форума на Jabber аккаунты пользователей изменен на forum@bigcats.ru. Соответственно, если Вы хотите продолжить получать сообщения и уведомления с форума через Jabber, то Ваш антиспам не должен их блокировать от данного отправителя.

28.04.2013 - Комментарии к выступлению Дунишенко

Новости, имеющие отношение к большим кошкам!
C 10.05.2009 прекращено размещение новостей на сайте и в рассылке, имеющих целью только рекламу цирков и зоопарков, а так же отдельных представлений и мероприятий в них.
Размещение новостей осуществляется исключительно администраторами и модераторами. Принять же участие в их обсуждении могут любые участники конференции, в том числе и гости.
Аватара пользователя

Автор темы
Kovu
Драконофил
Драконофил
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 12:01 am
Откуда: Питер
PSN: KovuDragon
Контактная информация:

28.04.2013 - Комментарии к выступлению Дунишенко

Сообщение Kovu » Вс апр 28, 2013 6:44 pm

После новости о принятом на заседании рабочей группы по мониторингу амурского тигра при Департаменте Росприроднадзора по ДФО решении о «необходимости введения запрета на использование петли Олдрича при отлове амурских тигров и других редких и исчезающих видов животных в научных целях» на нашем сайте появился комментарий охотоведа Юрий Мефодьевич Дунишенко, с которым вы можете ознакомиться по следующей ссылке: http://bigcats.ru/forum/viewtopic.php?p=20984#p20984. Сегодня мы получили открытый ответ Юрию Мефодьевичу от Виктора Георгиевича Юдина, который предлагаем вашему вниманию:



Каждый пишущий «специалист» имеет право высказать своё мнение. Вот и Дунишенко высказался, да только очень уж замысловато. Меня он «кусает» второй раз. Первый раз он весьма прямо сказал «Собака лает, а караван идёт». Это был его ответ на мою статью в «Дальневосточном учёном» «Чума для полосатых». Караван действительно шёл, да не в ту сторону, а пришёл в тупик. Жаль, что шёл слишком долго.

Теперь Дунишенко прочит мне на будущее сожалеть о «наблюдениях за тиграми через сетку вольера». Для непосвящённых скажу – Дунишенко был у меня на стационаре, видел тигров, мы долго беседовали, но никаких стоящих вопросов он задать не смог. А почему? Да потому, что он очень любит высказывать своё мнение в мой адрес там где-то из подворотни. Отсутствие аргументов (что видно из содержания его письма), поверхностные знания экологии и поведения тигра, нечистоплотность во владении методами учёта имеют (имели?) чисто прагматический характер. Слабовато у него и с арифметикой. Приведу пример. В одной из его «научных» статей он приводит сведения о численности копытных и тигров на территории Хабаровского края. По его мнению, один тигр убивает за год около 70 крупных копытных. Так вот, сложив количество всех копытных (кабанов и изюбрей) и поделив их на количество тигров, легко изобличить Дунишенко в слабом знании арифметики: наш расчёт по его данным показал, что один тигр в течение года добывает всего 12-16 копытных. Вот вам и подлог – писать, чтобы писать и числиться «ведущим специалистом по тигру в Хабаровском крае». Следовательно, тиграм чтобы нормально питаться и выжить не хватает минимум по 50-60 жертв на каждого. А всех наличествующих копытных они могли съесть за три месяца. Есть логика? Нет! Вот о чём нужно думать, Юрий Мифодьевич. Далее. Численность копытных в пределах ареала тигра на территории Хабаровского края в описываемый период была очень низка, и когда встал вопрос о запрете охоты, Дунишенко отказался высказать своё мнение перед камерой телевидения. Почему? Да потому, что побоялся не получить дивиденды от своих «кормильцев». Как видно деликатности и преданности делу, на отсутствие которых Дунишенко указывает Колчину и Майстренко, я в его «лае» не увидел.

О профессионализме. У меня имеется копия видеофильма отснятого о работе Дунишенко. Вот несколько эпизодов из этого фильма. Выходят Дунишенко и его коллега на таёжную дорогу и видят след тигра. Свежий, крупный. Начали измерять и двигаться по следу. Нашли место, где тигр лежал на боку. По всей поверхности лёжки от тигра ссыпались мелкие жёлтые остатки глины, видимо он лежал под выворотнем дерева, где и насыпалась на него почва. Дунишенко заявляет: «Это капли крови. Тигр недавно какого-то убил и вымазался в крови». Идя дальше по следу, они обнаружили очень маленький экскремент сухой консистенции. Теперь поясню. После обильного насыщения (по утверждению Дунишенко) тигр должен был оставить жидкий чёрного цвета экскремент с запахом плохо переваренного мяса. А такого нет. Дунишенко показал полное незнание данного процесса и совершил сразу две дилетантские ошибки. Идут дальше, измеряют следы. Вдруг Дунишенко восклицает: «Ой, кажется мы заднюю пятку измеряем». Для человека, как пишет Дунишенко, 20 лет изучавшего тигра, не знать такие веши – преступно. Ведь размер передней пятки есть главный критерий тигра как индивида. Третья ошибка (дилетантская). Можно представить какие результаты выдавал Дунишенко по учёту тигров. Далее. Осматривая окрестности, Дунишенко рассказывает, что вот этот участок экологический коридор, то есть «бутылочное горлышко». Здесь в качестве комментария можно только привести слова из анекдота – как сержант объединил пространство и время «Копать от забора и до обеда». Кто мне не верит, могут найти этот фильм – автор Василиненко.

На одном из заседаний по предварительному обсуждению итогов фронтального учёта тигров в марте 2005 г. в присутствии Дунишенко ответственный по учёту в Тернейском районе (там расположен САБЗ) Е.Н. Смирнов сказал очень прямо «Стрелять их, гадов, надо». Я не перевираю, Дунишенко должен помнить что произошло дальше. Я спросил Смирнова: «За что ты так не любишь своего кормильца?» Ответ меня потряс: «Их стало много. Гасить их надо». Это было в марте 2005 г. Смирнов был пьян. Может его следует простить (что у трезвого на уме, то у пьяного на языке), но никто, кроме меня не возмутился его откровенно негативным отношением к тигру. А ведь Смирнов был сотрудником заповедника. Ещё один эпизод из того же заседания. Когда очередь рассказать об учёте тигра дошла до П.В. Фоменко, он просто сказал что в Красноармейском районе 50 тигров. Какую-либо оценку численности можно было произвести только на основе изучения записей в полевых дневниках учётчиков. Фоменко дневники ещё не собирал и фактически не имел оснований для такого утверждения. На мой вопрос: «Как же ты не имея дневников уже определил численность?» Он ответил (я привожу его слова абсолютно точно): «Сколько надо, столько будет». Да уж, как сказал бы Киса Воробьянинов. Фоменко работает в WWF одним из кураторов по редким видам. Дунишенко промолчал. Почему? Да потому что опять думал не о результатах учёта, а о коньюктуре и дальнейшем своём бытии (как бы чего не вышло). А возражать таким «высокопоставленным в фондах специалистам» опасно для будущего. По-моему, здесь комментарии излишни. Осталось только указать Дунишенко на наличие весьма недобросовестных учётчиков и «специалистов» крупного пошиба, способных на подлог, сокрытие неправомерных действий, измерение следов тигров с помощью палочки, а не специальной линейки. Вот такие дела, Юрий Мифодьевич.

Дунишенко по своей профессии и работая в Охотустроительной экспедиции отловил капканами много сотен разных животных, особенно соболей. Можно только удивляться отсутствию у него наблюдательности, которая вылилась в отрицание погрызов металла самоловов пойманными животными. Кривит душой (если она у него жива) Дунишенко. Кривит, да ещё как. Или он забыл о том, что попавшая в петлю Олдрича самка леопарда в заповеднике «Кедровая Падь» отгрызла пальцы на перетянутой петлёй лапе. Забыл? Забыл, как тигр отловленный в металлическую клетку с помощью приманки-собаки поломал зубы так, что его пришлось пристрелить. Забыл? Ох какая лёгкая у тебя память, Дунишенко. Не веришь мне, спроси у любого охотника как методично «жуют» металл все виды пушных зверей попавшие в капканы. А тигр кроме того ещё и очень крупный и сильный зверь. Травмируя зубы, пытаясь вырваться из петли, он травмирует и лапы. Этот факт усердно скрывается американскими учёными вплоть до изъятия расписок от осведомлённых лиц о не разглашении тайны. Или ты этого тоже не знаешь, Юрий Мифодьевич? А оценку деятельности их по сохранению тигров в заповеднике, где численность объектов питания тигра вполне достаточна, должна и обязана сделать природоохранная прокуратура, которая почему- то упорно бездействует. Вот интересно было бы узнать – ПОЧЕМУ молчит прокуратура???

В недавно вышедшем сборнике статей под эгидой WSC, очевидно для прикрытия негативных сторон деятельности в отлове тигров петлями Олдрича, привлекаемые к экспертизе погибших тигров ветеринары расписались в своём полном незнании назначения зубов для хищника. По их уверениям зубы не обязательно должны БЫТЬ. Мне жаль авторов этой демагогической статьи, но придётся просветить их немного. Во-первых, с каких это пор ветеринары, специалисты по домашним животным, стали разбираться в экологии и поведении диких животных? В связи с этим встаёт вопрос – а почему ветеринары обследуют трупы тигров без привлечения специалистов, я повторяю специалистов, по экологии и поведению тигра? Что за тайна такая, что и акты экспертизы недоступны?

Экология и поведение сложные разделы биологии и с наскока лучше не казаться быть знатоком. Зубы и когти – главное орудие тигра в добывании пищи. Но, убив животное, тигр должен разгрызть шкуру и добраться до мяса. Теперь внимание. Клыками тигр убивает, а щёчными зубами расчленяет жертву. Если нет или обломаны клыки – тигру нечем убить животное. Если же разрушены щёчные зубы – тигру нечем расчленять жертву. Здоровые клыки ещё не показатель нормального питания тигра. Если же повреждена одна передняя лапа, тигр не сможет задержать животное и даже догнать. Следовательно, пойманный за переднюю лапу тигр даже без видимого её травмирования в любом случае на некоторое время становится инвалидом. Если же лапа травмирована, что обычно происходит при отлове самцов петлями, то тигр становится калекой-инвалидом. А инвалиду один конец – гибель. Вот такие пироги с котятами, Юрий Мифодьевич!

Я много внимания уделял и уделяю публикациям по влиянию низкочастотных излучений на психику людей и животных. Так вот, д.м.н. профессор Беляева очень конкретно пишет о зловредном влиянии на мозг человека излучений сотового телефона и советует не давать их детям, хранить в отдалении от сердца и головы, половых органов. Теперь взглянем на тигра с одетым на него радиошейником. Низкочастотные излучения воздействуют на организм животного постоянно. Не от того ли большая часть тигров с радиоошейниками убита браконьерами вблизи дорог? Почему никто не заинтересовался безбоязненным отношением меченых тигров к техническим средствам и человеку? Не потому ли упала репродуктивная способность тигра в САБЗ, о чём сообщают американские учёные? Кто-нибудь может дать подробные ответы на поставленные мной вопросы? Вряд ли. Это не представляет интереса для ответственной стороны. Вряд ли кто прокомментирует моё подозрение в «утечке» частот радиошейников за пределы круга посвящённых. Видимо, утечка частот и является ГЛАВНЫМ показателем браконьерских отстрелов меченых тигров. Смею утверждать, что американские учёные показали не уровень браконьерства в САБЗ и прилежащей территории, а уровень гибели меченых тигров. До определённой поры убыль тигров в заповеднике пополнялась за счёт приходящих из прилежащих территорий. Теперь тигра нет ни в САБЗ, ни рядом.

Немного о чуме. Вирусные инфекции диагностируются в специальных лабораторных условиях с применением методов пассирования выделенных патогенов, изучения этиологии болезни и изменений в организме подопытного животного. Я специально пишу подробно. Никакими генетическими методами невозможно дать утвердительный диагноз болело животное или только имело вирулентное начало (было носителем). Можно только выявить наличие антигенов к вирусу или сам вирус, но болело животное или нет, извините, ответить невозможно. По данной теме имеется обширная литература наша и зарубежная. Как утверждает Дунишенко, чума плотоядных среди тигров прокатилась из края в край и тигры исчезают. А где же трупы? Ну хотя бы один!!! Когда в 60-х годах была эпизоотия среди харзы, трупы были. В сравнении с тигром харза просто блоха, а трупы находили. Где же трупы тигров? Дунишенко писал о находках трупов харзы. Где трупы тигров, Дунишенко? Не надо лезть в ту область знаний (иногда вообще-то нужно читать хотя бы немного), в которой ты профан. Я полностью беру на себя ответственность за профана, опираясь на содержание письма Дунишенко. А о резком падении численности тигра на определённых участках ареала впервые было сказано в статье коллектива авторов (Дунишенко в том числе), но никак не Дэйлом Микеллом. Надо хотя бы свои-то статьи читать, Дунишенко!

Вирусологические анализы были выполнены в США. Почему? Почему не обратились к российским специалистам – Хабаровский ХНИИЭМ, Омский НИИПИ, Иркутский противочумный институт и др. Почему и на каком основания были вывезены биоматериалы за рубеж?Разрешения выдавались или это контрабанда? Я не доверяю диагнозам, поставленным американскими ветеринарами. Почему? Отвечу. В начале работы WSC в САБЗ была убита тигрица, сиротами остались 4 тигрёнка в возрасте 3-4 мес. Их отловили, но спустя несколько дней два из них погибли. Диагноз – врождённый разрыв диафрагмы. Диагноз выдала ветеринар представитель WSC. Диагноз вообще не совместимый с жизнью. А как же тигрята столько жили и находились в хорошей форме до гибели матери? По истечении нескольких лет Дэйл Микелл проговорился – тигрят долго гоняли. Теперь причина гибели ясна – физическая перегрузка. А диагноз поставлен чтобы скрыть истинную причины – преступная ошибка. Аналогична причина гибели тигрицы, которую долго гоняли на вертолёте, а затем обездвижили. Она вскоре погибла. Диагноз – убита браконьерами в истощённом состоянии. Загнана она американскими «специалистами» вот и вся история!!!

Я полностью согласен с Дунишенко в том, что американские учёные не рубят у нас лес (пока). Но с их участием опубликовано «научное обоснование» - тигр не нуждается в кедрово-широколиственных лесах. Он хорошо уживается в разреженных дубняках и лиственных лесах. Рубите, ребята, дуб, кедр, они всё равно не нужны. Так следует понимать это «открытие»??? Да, я согласен, но с небольшой оговоркой – только взрослые самцы. ТОЛЬКО. Тигрицам нужны хорошие защитные условия, устойчивые кормовые ресурсы, только тогда в спокойной обстановке они могут сохранить потомство. Если бы 60-70 лет назад кедрово-широколиственные леса были в таком состоянии как сейчас, тигра на Сихотэ-Алине уже не было бы. Прошедшей зимой отловлено 7-8 тигрят-сирот. Следовательно, убиты 3-4 фертильные тигрицы. А сколько случаев браконьерства осталось сокрытыми? Почему-то об этой чуме Дунишенко умалчивает. Браконьерство есть самая главная ЧУМА для тигров. С уничтожением кедрово-широколиственных лесов в процессе неконтролируемых рубок защитные свойства биоценозов упали настолько, что тигру негде укрыться. Вот она чума!!!

Перечитывая письмо Дунишенко, я кроме его желания любой ценой «оправдать» деятельность WSC, не приводя веских аргументов, а только выплёскивая грязь на всех подписавшихся под решением о запрещении применения петли Олдрича, на Колчина и Майстренко, на меня и т.д., не увидел.

Я прошу прощения у читателей, что пришлось столь в грубой форме ответить Дунишенко, но видит Бог, он сам на это напрашивался.

Хочу в заключение высказать своё мнение о Дунишенко как о специалисте – после этого его письма я вновь и вновь просмотрю все его публикации и в будущем буду очень осторожен, если придётся делать на них ссылки.


ВЫРАЖАЮ ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ВСЕМ КТО ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ ПРИМЕНЕНИЯ ПЕТЕЛЬ ОЛДРИЧА! СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА БЛАГОРОДНЫЙ ПОСТУПОК!!!


С уважением к.б.н. Виктор Юдин.


***BIGCATS.RU***



Dunishenko_YM
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт апр 12, 2013 1:06 am

Re: 28.04.2013 - Комментарии к выступлению Дунишенко

Сообщение Dunishenko_YM » Чт май 30, 2013 1:49 am

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ЮДИНА, ИЛИ «КАК ПОССОРИЛИСЬ ВИКТОР ГЕОРГИЕВИЧ С ЮРИЕМ МИФОДЬЕВИЧЕМ.»
В связи с тем, что в «комментарии» В.Г. Юдина, в мой адрес содержатся вопросы, тон и содержание которых подразумевают либо ответ, либо признание неправоты, вынужден отвечать на них. Тем более что в этой публикации, не все, мягко говоря, верно.

1. Сколько и кого в год съедает тигр, я никогда не считал, поэтому претензии к авторам сборов. В работе «Инвентаризация среды обитания амурского тигра в Хабаровском крае», использованы осредненные данные многих исследователей, которые выглядят следующим образом: кабан – 31,3, изюбр – 20,7, итого – 52 головы в год. Но и по этим, на мой взгляд явно завышенным за счет экстраполяции зимних сборов на весь год показателям, процент использования прироста поголовья потенциальных жертв хищниками и охотниками в 2001 году в Хабаровском крае составлял: кабан – 78,9%, изюбр – 74,7%, по косуле и лосю – минусовой результат, по медведям – от 46 до 77,7%. В целом прирост утилизировался не полностью, оставалось «на ремонт». Возможно, что сейчас не остается, несмотря на то, что численность «растет». С этим можно спорить, т. к. точность учета зверей сомнительна и это общеизвестно. Расчеты, аналогичные приведенным В.Г. Юдиным, по Приморью дают тот же результат. Так что обвинение «в подлоге» и незнании арифметики не ко мне. «Думать надо» не только о том, сколько зверей в год становится жертвами тигра, но и о методах учета этих жертв, чтобы не получалось, что хищники съедают их больше, чем есть в наличии.

2. О запрете охоты. Несмотря на то, что поголовье копытных и сейчас далеко не на высоте, я по-прежнему против запрета охоты. И «прагматизм» заключается не «в угоде заграничным хозяевам» (прямое оскорбление, Юдин!), а в убеждении, что это окончательно добьет и тигра, и охотничьи хозяйства в его ареале, которые потеряют последний стимул вкладывать средства в воспроизводство. Но в лице этой кошки тысячи вооруженных людей будут видеть причину гибели хозяйств, в которые вложили немалые деньги. И устранят причину однозначно. Считал, считаю, и многократно писал и говорил на многих конференциях и совещаниях о том, что единственная реальная сила, способная спасти популяцию тигра – это охотничьи хозяйства. Иной организации, имеющей возможности и заинтересованность реализовать программу увеличения поголовья копытных, в стране просто не существует и не предвидится. И сделать для этого нужно не много – просто компенсировать хозяйствам затраты на биотехнию по факту. Вот о чем нужно думать моему дорогому однокашнику Юдину. И пробивать с той же энергией, какая затрачена на запрет пресловутых петель Олдрича. А про «кормильцев» и «дивиденды» - это, уже знакомо. Метод доказывать правоту оскорблениями, как на базаре, Колчин с Майстренко вряд ли бы успели сами освоить. Во всяком случае, окончательно убедился, из чьей табакерки чертенята выпрыгивают.

3. О профессионализме. Не мог не знать Виктор Георгиевич, что я трижды руководил фронтальным учетом тигра в Хабаровском крае, и 13 лет – мониторингом, проводил множество семинаров и бесед с учетчиками, которых были сотни. Писал, как и что нужно измерять в брошюрах, книгах, популярных статьях и в дневниках учета, и сам исходил по тигриным следам не одну тысячу км. за это время. Поэтому «обличение «в преступном незнании» того, какая пятка – «паспорт» тигра, смотрится нечистоплотным приемом игры «на публику». Неосведомленную. Любой ценой показать несостоятельность оппонента. А кто меня знает – посмеялся от души. И опять же закралось сомнение, что сам Юдин за пределами своего вольера, если и измерял что-то – то очень давно. Потому и невдомек, что иной раз приходится пройти по следу тигра сотни метров, прежде чем уверенно обнаружится след «пятки» именно передней конечности, пригодный для замеров. Вот потому и «ой» перед камерой. Не от восторга, а от ошибки, которая и возникла от того, что оператор категорически отказался тащиться по чаще с оборудованием. По-моему, либо богатое, либо больное воображение нужно иметь, чтобы истолковать это иначе. И глину от крови отличаю – охотник, все-таки, со стажем более полувека. Не отличал бы – с голоду в тайге давно «окочурился». И на экскременты за свою жизнь насмотрелся. В том числе в таких вот публикациях.

4. О точности работ. В.Г. Юдин, как выяснилось, читал мою статью, «Куда идет караван?» Видимо, «запамятовал» что в ней по этому поводу написано. Привожу. «Что касается точности информации, получаемой при мониторинге, то сомневаются в ней не только новоявленные оппоненты. Коллеги из WCS тоже по мере возможности устраивают проверки методики, дублируя сбор сведений по численности при помощи кинологической экспертизы и фотокапканов. Такая работа в сезоне 2009/10 гг. была проведена на Хорском модельном участке. Результат – полевой учет по следам (исполнитель Ю. Дунишенко) показал, что на участке обитают 3 взрослых самца и три самки. Фотоучет (исполнитель – А.С. Баталов, WCS) – в первоначальном варианте – те же шесть особей, но среди них 4 самца и две самки. В последующем же один из 4-х самцов, фото которого не было четким, при повторном фотографировании идентифицирован, как самка. Иными словами – точность полевиков оказалась 100%...»
Были и другие проверки, с тем же результатом, поэтому обвинение «в преступном незнании» воспринимаю как оскорбление. В том числе, потому что профессионально занимаюсь учетами лет 40. Что касается «ликбеза» Юдина, добавлю, что для учета численности замеров «паспорта» недостаточно. Ширина пяток меняется не только от размеров зверя, но и времени его прохода, от субстрата, от изменения массы тела животного, набившего желудок кабанчиком. Поэтому учитывается и то, кто прошел, когда и куда, иначе можно не только удвоить, но и утроить численность.
4. «От забора до обеда копать» не нужно. Рекомендую Юдину посмотреть на карту (хотя бы на ту, что приведена в статье Колчина), где производилась съемка. Это и есть «бутылочное горлышко», «глубокомысленно выявленное» далеко не в момент посещения территории режиссером В. Д. Василиненко. Именно здесь ареал тигра сжимается с одной стороны марями от Амура, а с другой – хребтом, разделяющим бассейн р. Хор и притоки Амура. Кстати, «коридор» быстро разрушается пожарами и рубками и создается угроза отчленения Хорских тигров от Анюйских. Писал об этом неоднократно, ирония неуместна. Впрочем, она опять из той же «оперы». Похоже, слабовато у оппонента с географией, засиделся в Гайвороне.

5. Причем здесь Смирнов и Фоменко? С пьяными спорить глупо, а Фоменко у меня не работал, в Приморье был свой координатор и как он считал – не в моей компетенции, потому, видимо, и молчал. Такой мусор держать в голове десять лет!!! А я-то, в одной из своих «научных» («кавычки» – по Юдину) работ назвал его «истинным подвижником науки», полагая, что в той голове открытия зреют!

6. Хищники и сталь. Сказка о «сокрытии» мною от широкой общественности информации о том, как соболя грызут капканы, несколько смахивает на полное дилетантство в промысле. Двое ученых по этому поводу передо мной уже извинились. Мне не нужно «спрашивать любого охотника», потому что с 10 лет занимаюсь промыслом и пропустил за свою жизнь только три охотничьих сезона, когда был в армии. Но и во время службы песцов ловил. Промышляю и сейчас (и успешно, нередко профессиональные охотники завидуют результатам). А в связи с тем, что работаю в институте охотничьего хозяйства – пересмотрел ТЫСЯЧИ тушек и черепов. Не поленился и в коллекцию заглянуть, там этого добра многие сотни. В том числе волков, лисиц, енотовидных собак, рысей, когда-то собранных и Юдиным. Так что аргументы построены не на информации, полученной от «любого охотника», большинству из которых, как вопрос задашь, такой ответ и получишь. Если говорить анекдотами, то во время дотошной проверки знаний теории, один коммунист даже признался, что это ОН написал Манифест коммунистической партии.
Вывод, что КРАЙНЕ РЕДКО, основан на том, что не единожды добывал трехногих и соболей, и колонков, но зубы их были целы. Кстати (к теме не относится) однажды добыл ондатру всего с одной ногой. И даже у этой «безмозглой сенокосилки» зубы были на месте. В то же время БЫВАЕТ, что хищники ломают зубы, но не тогда, когда «ГРЫЗУТ, ДА ЕЩЕ КАК, КАПКАН», а тогда, когда выгрызают защемленные в стальных дугах остатки умершей и обледенелой лапы. ПРЕДПОЛАГАЮ, что таким же образом теряют пальцы леопарды и тигры, когда обгрызают лед с железяки, защемившей один-два пальца. Их они тоже, ВИДИМО, могут «изгрызть» (в том числе и тот самец, о котором упоминает искренне дорогая мне Г.П. Салькина), если судить по аналогии с волком. Повреждают при этом и зубы, во льду натыкающиеся на металл. К сведению посетителей сайта – в ареале тигра и леопарда ежегодно выставляются на всю зиму десятки тысяч капканов на мелких хищников. Среди этих ловушек довольно много с очень крепкими пружинами, и если оголодавший тигр, выгребая приманку из «дворика» (у меня на участке это случается нередко), защемит палец – пальцу конец, капкан уже не стряхнешь.
Про «жуткие дела» с тигром и леопардом в Приморье, НЕ ЗАБЫЛ Я, Юдин, потому что, к сожалению, впервые об этом слышу. Свидетелем не был, я в Хабаровске живу. Обвинения и намеки на «нечистоплотность» в очередной раз беспочвенны и, по меньшей мере, оскорбительны. КРИВИТЬ ДУШОЙ, тем более, когда предмет того «кривления» (созвучно с фразой из вашей статьи, в которой «обезьяньими кривляньями» наградили «шустрых, но неспособных» московских коллег) легко может проверить любой желающий. И если это не очередные «факты-перевертыши», могу ПРЕДПОЛАГАТЬ, что либо неадекватен был тот тигр (нормальные в такую ловушку не лезут), либо сильно «психовал», пытаясь достать собаку из малой клетки под своим носом. Мог и вообще слюной насмерть захлебнуться, как тот мужик, который, пытался захмелеть, глядя на бутылку. ПРЕДПОЛАГАЮ, что и леопард отгрыз пальцы, НАХОДЯСЬ В КАПКАНЕ ДО ПОПАДАНИЯ В ПЕТЛЮ. Результатов расследования не знаю.

7. Вопрос ПОЧЕМУ ПРОКУРАТУРА МОЛЧИТ тоже не ко мне. Я, вот, неоднократно и писал, и говорил, что убийство тигра нужно законодательно приравнять к убийству человека, чтобы по каждому случаю были соответствующие следственные действия и ПРОКУРАТУРЫ. Тогда и молчать не будет (особо важные преступления в ее компетенции). Не слушают, да и «отмазка» есть, если вспомнить о том, что ее задача чуть ли не со времен Петра Великого – БДИТЬ ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНА. А пока – претензии к ПОЛИЦИИ, у следователей которой явно слабоваты навыки следопыта, без которых доказательную базу часто собрать просто невозможно. Потому и разваливаются «дела» в суде. И мало желающих брать на себя готовый «висяк». Что касается ангажированности и ПРОКУРАТУРЫ, как можно понять прозрачные намеки Юдина – обидеться может эта организация, да и проверит, каким образом он умудрился прямо в населенном пункте выпустить из вольера проблемную тигрицу. Это хорошо, что она только его лапой по голове «словчила». А если бы пошла «мстить» всем подряд за уколы и прочие неудобства, да наворотила кучу трупов? И если, не дай Бог, даже другой тигр убьет человека в тех местах – не исключено, что кто-то будет с таким же маниакальным упорством, как это делается оппонентом «со товарищи» в отношении «тернейского людоеда», доказывать, что именно Юдин и виноват.

8. К сожалению, не слышал ни о каких «расписках», на которые Юдиным постоянно делаются какие-то темные намеки. Да и не мог слышать, т. к. в той команде не состоял, а слухам обычно не верю. Но если это расписки о неиспользовании полученной в процессе полевых сборов научной информации для личных публикаций, то такой пункт есть и в государственных контрактах, мы постоянно с этим сталкиваемся. В английской транскрипции он может звучать и как «неразглашение». Если это нечто другое, и Юдин об этом знал, то это не делает ему чести. Во всяком случае, я ни разу не слышал о том, чтобы дирекцией института проводились разборки по поводу его сообщений, либо докладных. Похоже, что не только научные вопросы уважаемый коллега привык решать при помощи «публичной поддержки».

9. Еще раз повторяю, что я никогда с петлями Олдрича не работал. Но если решается вопрос, кому верить, полагаюсь на личный опыт и опыт ЗНАЮЩИХ людей. Так и в случае с этими петлями – верю людям, освобождавшим из них десятки тигров, а не тем, кто знает об этом понаслышке, да еще из третьих уст. Дэйлу же больше верю еще и потому, что не представляю, что ученый, находясь в чужой стране, под бдительным оком заинтересованных в провале работ оппонентов, может рисковать репутацией.
В голову Юдина ну ни как не укладывается, что своим письмом (на которое он и написал свой «комментарий»), ЧЛЕНАМ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ НА СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ЗАСЕДАНИЕ, я, зная, что за этим последует, выразил свою ГРАЖДАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ. Что касается остального, то мне не показались доказательными приведенные факты, которые в зависимости от желания, можно трактовать по разному. Можно сколько угодно очеловечивать тигра и думать за него. С кем подрался тигр Ваня, по какой причине и зачем направилась куда-то тигрица Таня – все это только домыслы человечьи. Насторожила и явная подтасовка в демонстрации продольных ран на лапе, «оставленных петлей», что сделать невозможно, «НАМОТАЙ ХОТЬ НА ГОЛОВУ». Поэтому, как пример разного подхода, и привел СВОЕ ВИДЕНИЕ ПРЕДМЕТА, потому что … «к тигриной тематике имею прямое отношение уже более 20 лет» – так написано в моем письме, а «не утверждаю, что занимаюсь 20 лет изучением тигра». Разница существенная, оппонент напрасно передергивает. В рабочих программах нашего института такая тематика, к сожалению, не присутствует, поэтому вся опубликованная мною информация собрана, попутно с исполнением прямых служебных обязанностей. И «доказательств» в этом письме нет по той причине, что адресовано оно было СПЕЦИАЛИСТАМ, которые знают предмет не хуже, потому не сочли его «витиеватым» и согласились с моим мнением. Только после этого и рискнул «повесить» письмо в Сети, чтобы кто-нибудь из неосведомленных людей задумался о том, что не все так просто, как пишет Юдин (извините, Колчин). А этой кампании любые доказательства бесполезны – они их не слышат. Тигр все равно будет без зубов не от кариеса и старости и «хоть несколько дней, но калека» («немного беременным»).

10. Я «не лезу» (грубо, Юдин!) в вопросы ветеринарии, советую еще раз перечитать то, на что пишется «комментарий». Это вообще какое-то несуразное обвинение. Юдин бы доказал, что причина гибели – панлейкопения – написал бы, что «прокатилась» она, и сослался с благодарностью на него, а не на Дэйла. Проблема-то существует, если обратить внимание на фразу в отчете «Специнспекции Тигр», государственная, все-таки организация: «ТАКЖЕ ВСЕ УВЕРЕННЕЕ ЗВУЧИТ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ВЕРСИЯ О РАСПРОСТРАНЕНИИ ЗООНОЗНОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ ВИРУСНОЙ ЭТИОЛОГИИ, ПОРАЖАЮЩЕГО ТАКЖЕ И ТИГРОВ, ЧЕМУ ПОЯВИЛИСЬ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ». Так что не нужно насылать чуму на два чужих дома, грех большой. Не получилось бы, что пока авторы будут разбираться между собой, что же есть «чума»: общественные организации, браконьерство или зоонозное заболевание – и с тигром произойдет то же, что с харзой. Исчезла, считай в одночасье, в Хабаровском крае, и за многие годы с тех пор видел я в лесу следы ее только три раза, тогда как раньше они были фоновыми…
То, что в Америке анализы делали – тоже не моя вина. Причину могу только ПРЕДПОЛОЖИТЬ – она та же, по которой люди, имеющие деньги, из России даже рожать за границу едут.
А «специалисты по экологии и этологии тигра» и на вскрытии, насколько мне известно, и на совещании по поводу результатов вскрытия тигра-людоеда были. Почему не пригласили Юдина – вопрос не ко мне. Возможно, потому, что он уже два десятка лет совещания игнорирует. Сочли, что приглашать бесполезно. А может быть потому, что не без оснований полагают, что этология, а тем более экология, у вольерных животных в сравнении со зверями, находящимися в состоянии естественной свободы, несколько отличаются. А вот то, что авторы назвали порядочных людей, преподавателей и признанных ученых, тем более женщин, «ВОСТОРЖЕННЫМИ ТЕТКАМИ, КОТОРЫЕ ПОДПИШУТ ЧТО УГОДНО» возмущен. Не трудно представить, что о них студенты теперь думают. Рекомендую подать в суд на всю эту кампанию.

11. ГДЕ ТРУПЫ, ДУНИШЕНКО?! Круто. Но красиво звучит! Напомню, что тайга чуть больше вольера, и если даже все тигры, не дай Бог, погибнут, вряд ли будут образованы завалы из их трупов. Что касается сомнений по поводу находок харз – я и барсуков находил, и лис, колонков, норок. И даже рябчика (диагностирована болезнь Ньюкасла). И находил потому, что исползал десятки тыс. км., от Сахалина, до северов Красноярского края за то время, пока Юдин ходил вокруг вольера, где кроме окурков вряд ли что найдешь. Что касается тигров, то ПРЕДПОЛАГАЮ что в Китае трупы, Юдин! Те, которые были найдены зимой. А если летом – трудно найти человека, который об этом сообщит. Не дай Бог самого автора находки и обвинят в убийстве. Легко! А не обвинят, так это ж сколько волокиты – вести да показывать где лежит, да все задарма. Да и кости, даже тухлые, можно попытаться «впарить» соседям из-за реки. Так что информацию получить можно только собственными ножками. Я, вот, в 2006 г. организовал 4 группы, когда нужно было определить размеры гибели копытных от многоснежья, прошли мы 1270 км и обнаружили 132 трупа животных. А, поверил Юдину, что не бывает чумы у тигра, а не Дэйлу, и не организовал. Потому и могу ответить на красиво поставленный вопрос только так: НУ, НИ БРАЛ Я ТРУПЫ, ЮДИН!

12. С благодарностью воспринял разъяснение о том, что кошке все ноги нужны. Наконец-то нашелся специалист, развеявший мои сомнения, а то я все думал – где хромые тигры? Оказывается, гибнут. ГДЕ ХРОМЫЕ ТРУПЫ, ЮДИН? И о мощи тигра весьма полезная информация. Не сообщил только коллега, что ходит эта мощь не на собольих ногах. Пришлось самому догадываться, что и лапы у зверя соответствуют его размерам и силе, и даже более. Хоть вместо кувалды используй.

13. Спасибо и за «ПРОФАНА». Это уже совсем грубо, Юдин! Если же говорить о вреде низкочастотных радиоволн (кто бы спорил!), то это не ветеринария. Напомню, что радиодело изучал профессионально, имею опыт практической работы на излучателях в тысячу раз мощнее сотового телефона и литература на эту тему мне до сих пор интересна. Тут явный перебор в утверждении «смертельной опасности». Из-за разной продолжительности жизни тигра и человека (а, следовательно, и времени воздействия) и мощности передатчика. Считаю, также, что изучать влияние низких частот по литературе и привязыванием мобильного телефона к генеративным органам тигра недостаточно. Соответствующее оборудование и время нужно. И предполагать, что тигры снизили репродуктивную способность, и даже погибли во всей округе, от того, что ходили их сородичи по заповеднику с передатчиками – по меньшей мере, нелепо. От радиофона, десятки лет окружающего и людей, и тигров, скоро подброшенный лом искрить начнет. А то и повиснет. Вместе с генеративным органом. Тигриным, в том числе. Пора уже и доски покупать для «радиосерфинга», чтобы на тех волнах кататься, и сотовые телефоны на колесиках выпускать, чтобы как собачек на цепочке за собой водить. И чтобы не звонили, а ЛАЯЛИ заодно. Надеюсь, когда специалисты по этому вопросу закончат споры – так оно и будет. Но вот проблема – неадекватное поведение обсуждаемого животного и без «радиоошейников» в хабаровской части ареала случалось не единожды.
С трудом (когда-то имел 1 класс по работе на пеленгаторе) также, представляю браконьера, скрадывающего тигра в заповеднике с соответствующим прибором в руках по «частотам, полученным в результате утечки». И даже, если кто-то так попытается делать – недостаточно знать, где зверь находится, к нему еще и подойти нужно на выстрел, что не так просто, как кажется Юдину. Кстати, с «электрическим стулом» по этому поводу тоже не согласен, потому, что в Америке был свидетелем, как коллега с антенной в руках, не только безжалостно, но гордо отслеживала перемещения их любимого «кугуара», ходившего по лесу с передатчиком на шее. И даже с палкой за женщиной ни кто не бегал, какой там «стул»!
Что касается «снижения репродуктивной способности тигра в САБЗ» (еще одно подтверждение, что именно с копытными там не все благополучно) – оппоненту бы не знать, что она, прежде всего, зависит от обилия корма, да, кроме того, по причинам, о которых только догадываюсь, циклична. При мониторинге, если судить по удельному весу тигрят в хабаровской части популяции, уже перемещающихся с самкой, за 13 лет та способность изменялась на модельных участках от 9,5 до 28,6 % без всяких передатчиков на шее. Признаюсь, я тоже в панику впадал, пока ряд наблюдений не увеличился.

14. В том, кто первый обратил внимание на снижение численности тигра, я тоже не ввожу в заблуждение «в угоду «кормильцам» из Америки», как следует из намека, потому как задолго до публикации, рекомендованной мне для освежения памяти, было расширенное совещание, с присутствием официальных лиц, на котором оглашались безрадостные результаты мониторинга. Было много и других обсуждений неординарного явления. На заседаниях хотя бы Рабочей группы нужно бывать, Юдин, а не пользоваться слухами и ждать статью, которой может и не быть.
Это как же должен был «насолить» ему Дэйл Микелл, если даже упоминание этого имени вызывает у оппонента большую нервозность. Предполагаю, что результаты исследований не совпадают. Они и не должны совпадать. И если бы дополняли друг друга ученые, а не вступали в смертный бой за приоритет, больше бы пользы было. Кстати, в своей статье «Чума для полосатых» (?), Юдин сообщил мировой общественности, что вообще причина сокращения поголовья тигра – появление в России «фондов», которые и назвал «чумой». А потому что у меня мнение на этот счет диаметрально противоположно – из товарищей в стан «врагов» определил. Все это дает основание думать, что и в этой истории тема петель Олдрича используется не за их вред, а как повод любым способом «выжить» WCS и прочих «конкурентов» из России. Полагаю, что второй раунд будет более удачен – политическая обстановка тому способствует.

15. Лет 10 назад я действительно сделал крюк, чтобы навестить однокурсника Юдина. Приехал поздно вечером (прошу прощения, что разбудил), а уехал рано утром. Спасибо за радушный прием и проводы. По-моему, я вообще, после 800 км за рулем, ни каких вопросов не задавал, а не только НЕ СМОГ ЗАДАТЬ НИ ОДНОГО СТОЯЩЕГО ВОПРОСА, что расценено, как признак ПРОФАНА. Вот и заезжай после этого в гости, когда, оказывается, каждое сказанное слово фиксируется. Наверное, на магнитофон. В памяти нормальный человек десять лет мусор не держит. Понимаю теперь обиду Юдина на то, что на его юбилей не приехал ни кто. Оказывается, «пережевывать» нечего, кто что сказал, да что спросил. Я то о такой особенности гостеприимства не подозревал, а народ, видимо, знал.

16. Почему же «не пишу о браконьерстве»? Это из Гайворона, сколько ни кричи на эту тему «караул», ни кому горько не станет. Пишу и не только, т. к. будучи уже 20 лет одним из учредителей и руководителей «Хабаровского регионального фонда диких животных», имею реальные возможности. А в Сети рекомендую Юдину сдвинуть курсор в «Ленте новостей» чуть ниже моего «письма». И о рубках писано-переписано, и о пожарах в ареале тигра. Надеюсь, оппонент все это обнаружит «при внимательном изучении» моих публикаций. Кстати, странный подход ученого: зная, что имеет дело с ПРОФАНОМ, столько лет ссылался, а теперь «будет осторожен». Легко догадаться, что стоит за этой «осторожностью».
Кстати, о публикациях. Наконец-то хоть один ученый все перечитает! У меня их 195, включая книжки (специально пересчитал), могу список для облегчения труда выслать. C различными проектами, инструкциями, методиками, на которые тоже часто ссылаются, сложней – их, пожалуй, тоже за сотню, искать придется самостоятельно. Догадываюсь и для чего. Широкое поле для соответствующей подборки к очередному обвинению в «профанации». И перевертыши есть из чего крутить. Да и полезно – там есть и на английском, и на китайском, т. к. в КНР тоже работал. Может и иероглифы заодно освоить.
Что касается обнаружения оппонентом (наконец-то не фонды и петли!) ИСТИНОЙ ЧУМЫ, имея в виду браконьерство и рубки леса – считаю это большим прогрессом в его мышлении. Да и сообщение о том, что если даже следов на лапе у тигра от петли нет, «ОН ВСЕ РАВНО КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ КАЛЕКА» – тоже дает надежду на его скорое выздоровление. Может действительно переведет стрелки с «фондов, НАНЕСШИХ НЕПОПРАВИМЫЙ УРОН ПОПУЛЯЦИИ НАШИХ ТИГРОВ» в нужную сторону.

17. Виктор Георгиевич, утверждая, что я «ЛАЯЛ ИЗ ПОДВОРОТНИ» о том, что он «пожалеет о вольерных исследованиях», явно напутал. В письме сказано о том, что Колчин и Майстренко о своей статье со временем пожалеют (обязательно пожалеют, потому что будет стыдно смотреть людям в глаза), а не о том, что Юдин пожалеет о вольерных исследованиях. Это «за бугром» таких исследований полно, в России меньше, и, естественно, нужны. Но очень сожалею, что обещанной 20 лет назад методики реабилитации попавших в неволю тигров так и не появилось, и теперь вот москвичи выпускают животных «методом научного тыка». Вроде, как четверых уже «прописали» на постоянное место. Жаль, что не на этом свете. А «истинным подвижником науки» без всякой иронии продолжаю считать и после ПРОФАНА. Даже за то, что каждое утро, 20 лет просыпался с мыслью, чем кормить эту вольерную голоту. В Хабаровском зверинце, по сообщению Д.А. Звягинцева, в месяц корм для одного тигра стоит 20 тыс. рэ. Озвереешь. Не только в подвижники можно попасть – в послушники запросишься.
Но не понимаю, зачем кормить тигра петлями Олдрича, как можно понять из отзыва на статью Колчина об этих самых петлях, чтобы ПОЗНАТЬ В ЭКСПЕРИМЕНТЕ, что беззубому тигру шкуру жевать невмоготу. Дорого, других тросов достаточно. Странный какой-то эксперимент и зачем вообще нужен – непонятно. Достаточно за охотничьей собакой понаблюдать, чтобы понять, какими зубами и что хищники делают.

18. Видимо, публично высказать мнение, отличное от мнения Юдина и называется «укусить», «облить грязью», «облаять». Уважаемую профессиональную газету считать «подворотней» – большой риск. Кстати, моя статья в «Дальневосточном ученом» БЫЛА ОТВЕТОМ НА СЕРИЮ ПУБЛИКАЦИЙ РАЗНЫХ АВТОРОВ, А НЕ НА СТАТЬЮ ЮДИНА (там ни чьи статьи и фамилии не упоминаются), поэтому и перефразирована известная поговорка, которая стала звучать так: «несмотря на шум, доносящийся со стороны, караван идет. Но куда идет наш караван?» Так что про ЛАЙ и СОБАКУ он, я так понимаю, приплел, чтобы ввести себя в транс и оправдать последовавшие далее по тексту грубые (ну, очень!) выражения в мой адрес. Сожалею, что полагаясь на ответ компетентной аудитории, не разместил эту статью в Сети. Промолчали все, в том числе Юдин, несмотря на предложение редакции обсуждения темы. Впрочем, актуальности она не потеряла, наверное, не поздно. Не помню, как называлась статья Юдина, но если действительно «Чума…, да еще и такая реакция на мое письмо, в котором только больное воображение найдет «грязь», подтверждают предположение, что «Чума на два ваши дома» - это вторая серия фильма одного режиссера.

19. Сообщаю, также, что обсуждаемое письмо – аналогично официальной точке зрения и коллектива нашего института, о чем за подписью директора сообщено в Росприроднадзор по его запросу. И рад, что она совпадает с моей ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИЕЙ. И это не громкие слова и не угода «зарубежным хозяевам» за «пайку». Никогда никому не продавался и «грузовичок у Хорнокера (WCS) не выкручивал», как сообщил однажды о своем приобретении Юдин. И не «отмывал грантики», а добросовестно работал на свою страну. Но, даже не намеки, а прямые обвинения по этому поводу изрядно надоели, придется обращаться к юристам.
И зря Юдин усомнился в наличии души. Не было бы ее, возможно бы и промолчал. Да вот, болит она за то, что останется после нас. Именно потому, зная, что попадаю в смертные враги однокурсника, «напрашиваюсь» на очередные оскорбления, зная позицию сотрудников Росприроднадзора и даже администрации сайта и понимая, что в существующей политической ситуации «бросаться на амбразуру», защищая «фонды» опасно, все-таки решился на обнародование своих сомнений. Считал и считаю, что авторы (под руководством, оказывается, Юдина) не просто облили грязью, но оскорбили, других слов просто не нахожу, всех российских ученых, не только коллег из-за рубежа.
Уверен, что не прав В.Г. Юдин, называя обвинения в фальсификации, ангажированности, сознательном истреблении тигров, отсутствии профессиональных знаний, профанации и пр. (на всякий случай, чтобы самому «не оказаться продажной девкой») всех, от Москвы до самых до окраин, «деликатностью». По моему, за такие вещи нужно не кричать «молодцы, браво, ребята» а сажать для раздумий на нары, т. к. это наносит огромный урон не только престижу ученых, которых, по мнению авторов, оказывается, можно купить за три рубля, но и страны. Поэтому и принял это КАК ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ – в научной, все-таки организации четверть века работаю, и мне небезразлично, как и ко мне будут относиться. И без таких «дополнений» опустили тот самый престиж ниже трамвайного колеса. Поэтому «не любым способом защищаю фонды», а защищаю, прежде всего, самого себя и своих коллег. Впрочем, похоже, в головы авторов и это не умещается. Или не совпадает с их мировоззрением. Что ж, каждый судит в меру своей испорченности, а кто окажется прав, как говорит Катя Андреева, «вновь покажет время».
Людям, подписавшим обращение о необходимости запрета петель, я искренне благодарен за неравнодушие к проблеме сохранения популяции амурского тигра. Понимаю, что неосведомленным в ее тонкостях трудно разобраться, кто прав, когда даже специалисты имеют противоречивые мнения.
Тон ответа мне навязан, а, каков привет, таков и ответ. Дай повод – и матом крыть начнут. Так что извините. Но больше отвечать в сети на любые нападки не буду. Не та «поляна» для таких «разборок», мы и так обширную аудиторию рассмешили, вместо того чтобы «думать о вечном». По возрасту. Подумают, что из ума выжили, старыми придурками назовут. Да и времени жаль, его немного осталось.
Ю. Дунишенко


Вернуться в «Лента новостей 'Большие кошки'»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя