Jabber адрес отправителя мгновенных сообщений и уведомлений c форума на Jabber аккаунты пользователей изменен на forum@bigcats.ru. Соответственно, если Вы хотите продолжить получать сообщения и уведомления с форума через Jabber, то Ваш антиспам не должен их блокировать от данного отправителя.

Человек: венец природы или звено в цепи.

Разговоры о взаимоотношениях человека и природы.

Человек: венец природы или звено в цепи.

Венец природы
1
9%
Звено в цепи
10
91%
 
Всего голосов: 11

Аватара пользователя

Автор темы
Калерия
Активный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 2:45 pm
Откуда: Киров
Контактная информация:

Сообщение Калерия » Ср дек 19, 2007 8:07 pm

-=ste@lth=- писал(а):для удержания воды в жидком состоянии на планете чрезвычайно жёсткие, настолько, что ни одной планеты, удовлетворяющей этим условиям, до сих пор не обнаружено.

Во-первых кто сказал что одна только вода способствует жизни?
Во-вторых мы не можем увидеть в наши телескопы планеты далекие от Земли, а тем более доказать что там нет жизни.
Изображение

Изображение


sTiger
Активный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 1:01 am

Сообщение sTiger » Чт дек 20, 2007 2:44 am

[del]
Последний раз редактировалось sTiger Сб окт 31, 2009 2:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Amber Cheetah
Активный участник
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:46 am
Откуда: Мск

Сообщение Amber Cheetah » Чт дек 20, 2007 11:41 am

:shock:
-=ste@lth=- писал(а):Смешно звучит в мой адрес... Нет, тебе не понять, просто ты меня не знаешь
Это не в твой адрес, а вообще. Не понять... гы-ы.
-=ste@lth=- писал(а):КАКОГО доказательства?
этого -
Amber Cheetah писал(а):есть цивилизации намного круче

-=ste@lth=- писал(а):По поводу "-ые" – не доказано
Я ж уже сказал - что ваще ничего не доказано. Ну и богов давай сюда вставлять - тоже ведь не доказано... Ладно.
Логика тут иерархическая, индуктивная. От (сверх)малого к (сверх)большому, от ячейки - к сообществу, к скоплению. Скопление галактик - вселенная, скопление вселенных - ..., скопление ... - ??? . А то мы пишем "Вселенная" с большой буквы, считая её единственной. Хм.
-=ste@lth=- писал(а):Не доказано
Да, да, ничего не доказано, ещё раз. Просто пока это технически невозможно, скорее всего. А это ничего не значит. Какие есть варианты... Либо пространство(-время) бесконечно, либо нет; м.б. ещё циклично, квазизамкнуто и т.п. Сюда же ещё можно приплести возможную многомерность сего континуума (тоже не доказано). В случае многомерности наши понятия "конечность-бесконечность" м.б. бессмысленны, т.к. наши органы чувств не воспринимают более трёх координат пространства (время тут не беру). Так что с этой точки зрения мы вообще не можем ничего доказать за пределами своего восприятия.
Короче... по поводу
-=ste@lth=- писал(а):Вероятность ..... ничтожно мала
Отбросив все вышенаписанные выкладки и остановившись хотя бы на нашем Млечном Пути, более-менее трёхмерном, хех, а также учтя, что наша Сол. система находится "на краю" галактики, в "редколесье", - вполне разумно предположить... нет, утверждать, что и в нашей галактике мы не "одни".
Про ничтожность вероятности того, того и того... Всё это диктуется ограниченным чел-ким восприятием (см. выше), а также отсутствием возможности сравнения ("всё познаётся в сравнении"). Я же в пред. сообщ. привёл чисто математическую выкладку 100%-ной вероятности исходя из бесконечности. (В смысле нашего понимания, разумеется. Т.е., например, если оно конечно, то что в конце - стенка? а за стенкой тогда что? :D или если там просто пустое пространство, то как считать, что оно "заканчивается"? Такая вот фигня... Одним словом, есть понятие "не объять необъятное". В данном случае - не постичь разумом, не представить саму бесконечность пространства, да и времени - одна из причин религии, поверий и т.д.)
В общем можно забить на всё это. Ограничить рамки "своего" пространства, т.е. М-Пути. В масштабах Галактики ещё как-то можно мыслить. Тут, само собой, уже не 100%. Но сколько - сказать нельзя, т.к. Галактика - неоднородна, как я уже сказал. НО - т.к. мы есть, то вер-ть явно больше нуля. А учитывая наличие бактерий (жизни) на ближайшей планете (если это так), то... хм)
Ещё теория (теория, гипотеза - х/з, т.к. возможные "улики" трактуются по-разному): в эволюционном развитии Земли были какие-то "дыры", "скачки" и т.д. Возможно, из-за вмешательства извне. Забитая тема, конечно. Но всё же... тоже косвенно увеличивает "процент".
-=ste@lth=- писал(а):прошло много лет а мы не нашли доказательств существования ни одной иной разумной жизни
если имеется в виду поиски типа SETI, то - немудрено. Такие поиски ограничены определённым пределом длин волн. А "они" могут использовать нечто совершенно иное. И нашими тарелками это не поймаешь. И вообще необязательно волны должны до нас дойти...
-=ste@lth=- писал(а):Без воды зарождение жизни в нашем понимании невозможно
Вот-вот, в нашем понимании. Вода всё-таки у нас катализатором служит, хотя и средой обитания тоже. Основа жизни всё же углерод. Ну а вдруг?.. есть ещё кремний, фтор...

-=ste@lth=- писал(а):с вероятностью 0.003(3)%
-=ste@lth=- писал(а):Другой источник, например, говорит о уже первом возможном контакте в 2025 году
Ха! в таком случае прав Джин Родденберри про вулканцев))
("the first contact with Vulcans is in 2068" - см. здесь)
wild and free...


sTiger
Активный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 1:01 am

Сообщение sTiger » Чт дек 20, 2007 2:33 pm

[del]
Последний раз редактировалось sTiger Сб окт 31, 2009 2:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Furaha
Administrator
Administrator
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 10:43 pm
Контактная информация:

Сообщение Furaha » Чт дек 20, 2007 7:20 pm

Вода на других планетах могла существовать до начала момента их изучения.
Jina jema hungara gizani.


sTiger
Активный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 1:01 am

Сообщение sTiger » Пт дек 21, 2007 12:13 am

Furaha писал(а):Вода на других планетах могла существовать до начала момента их изучения.

А толку?

Аватара пользователя

Amber Cheetah
Активный участник
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:46 am
Откуда: Мск

Сообщение Amber Cheetah » Пт дек 21, 2007 12:15 am

-=ste@lth=- писал(а):Я же говорил, что не поймёшь.
Мда... интонацию в словах трудно выразить. Это была ирония, сарказм или что-то типа.
-=ste@lth=- писал(а):за пределами нашего восприятия поиск иной жизни лишён смысла
Ну, не совсем... если вспомнить ту статью про фундамент. и прикладную науки.
-=ste@lth=- писал(а):мультипараллельный привод
круто завернул, надо записать))
-=ste@lth=- писал(а):Не поддерживаю. Утверждать можно лишь наверняка
От поддержки-неподдержки в космосе ничего не изменится))
На абстракции, приближениях, кстати, и в ощущаемом нами мире много что зиждется. Выше был пример про сверхбольшое. А есть ещё сверхмалое, и оно - среди нас... а также мы из него состоим))
-=ste@lth=- писал(а):Максимум, что удасться доказать в таком случае, так это то что мы не одни. А смысл?..
Ну, мне именно это доказывать не надо... вот от живого контакта я б не отказался. Желательно, чтоб на кошек были похожи))
-=ste@lth=- писал(а):Бактериям до нас далеко
Про бактерий был приведён пример в ответ на твои следующие высказывания
-=ste@lth=- писал(а):Вероятность зарождения "неразумной" жизни мала.
-=ste@lth=- писал(а):Условия для зарождения жизни чрезвычайно жёсткие.

-=ste@lth=- писал(а):параллельных Вселенных
Да, что-то я не учёл этот вариант... Тут 2 осн. теории. Первая - мир и антимир, различающиеся зарядами элементарных частиц (2 мира). Причём необязательно эти миры "параллельны", они могут сущ-ть и в одном пространстве, разделённые вакуумом. Тут, понятен перец, прямой контакт обречён на Е=мс2. Второй вариант - n-ное кол-во альтернативных вселенных/времён/..., где n - от нуля до бесконечности. Тут ноу комментс.

Приезжай в Мск, пивка попьём))
wild and free...


sTiger
Активный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 1:01 am

Сообщение sTiger » Пт дек 21, 2007 1:07 am

[del]
Последний раз редактировалось sTiger Сб окт 31, 2009 2:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Amber Cheetah
Активный участник
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:46 am
Откуда: Мск

Сообщение Amber Cheetah » Пт дек 21, 2007 1:31 am

Хех...
на правах оффтопа: что там подтёрто и что за форум?
wild and free...


sTiger
Активный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 1:01 am

Сообщение sTiger » Пт дек 21, 2007 1:44 am

Amber Cheetah писал(а):что за форум?

Форум манчкинов. Как только понял – ушёл.

Аватара пользователя

Amber Cheetah
Активный участник
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:46 am
Откуда: Мск

Сообщение Amber Cheetah » Пт дек 21, 2007 1:48 am

эээ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Манчкин - кого из них? первый раз слышу...

а тему, видать, можно закрывать, т.к. ответ ясен...
wild and free...


sTiger
Активный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 1:01 am

Сообщение sTiger » Сб дек 22, 2007 1:22 am

Amber Cheetah писал(а):эээ... http://ru.wikipedia.org/wiki/Манчкин - кого из них? первый раз слышу...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Манчкинство

Amber Cheetah писал(а):а тему, видать, можно закрывать, т.к. ответ ясен...

Хм.

Аватара пользователя

Автор темы
Калерия
Активный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 2:45 pm
Откуда: Киров
Контактная информация:

Re: Человек: венец природы или звено в цепи.

Сообщение Калерия » Вс янв 27, 2008 5:21 pm

-=ste@lth=- писал(а):Бактериям до нас далеко, и в прямом, и в переносном смыслах

Ну может и далеко, но раз есть бактерии - есть жизнь. А говорим о жизни вообще.
Изображение

Изображение


sTiger
Активный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 1:01 am

Re: Человек: венец природы или звено в цепи.

Сообщение sTiger » Пн янв 28, 2008 1:18 pm

Калерия писал(а):
-=ste@lth=- писал(а):Бактериям до нас далеко, и в прямом, и в переносном смыслах

Ну может и далеко, но раз есть бактерии - есть жизнь. А говорим о жизни вообще.

Ну и к чему рассматривать столь примитивную и бессмысленную (в прямом смысле слова) жизнь? Толку от этого ведь нет никакого.

Аватара пользователя

Автор темы
Калерия
Активный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 2:45 pm
Откуда: Киров
Контактная информация:

Re: Человек: венец природы или звено в цепи.

Сообщение Калерия » Пн янв 28, 2008 8:22 pm

-=ste@lth=-
Раз есть жизнь, хоть и в бактериях, то почему же не может быть жизни и в более высших формах
Изображение

Изображение


Вернуться в «Человек и природа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость