Jabber адрес отправителя мгновенных сообщений и уведомлений c форума на Jabber аккаунты пользователей изменен на forum@bigcats.ru. Соответственно, если Вы хотите продолжить получать сообщения и уведомления с форума через Jabber, то Ваш антиспам не должен их блокировать от данного отправителя.

Веганство

Разговоры о взаимоотношениях человека и природы.
Аватара пользователя

Kovu
Драконофил
Драконофил
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 12:01 am
Откуда: Питер
PSN: KovuDragon
Контактная информация:

Сообщение Kovu » Ср июн 07, 2006 5:14 pm

T-REX писал(а):Хорошо, буду тайно

Я имел ввиду: ставь ссылку и предупреждение - тогда все ок!
нужно просто мечтать
нужно небо любить
кто умеет мечтать - тех уже не убить!
(С) Одинокий Дракон

Аватара пользователя

Amber Cheetah
Активный участник
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:46 am
Откуда: Мск

Сообщение Amber Cheetah » Чт июн 08, 2006 2:40 am

T-REX писал(а):веганы не употребляют в пищу молоко и мед, многие из них не носят одежду из материалов животного происхождения: мех, кожу, шерсть
насчёт еды - нерациональная крайность. Замена же материалов на искус. особо не вредит чел-у. Хотя у пещерных выбора не было...
Есть такая вещь - круг-т в-в в природе. Растения м. содержать в-ва, образ. из продуктов распада жив-ых. Собственно, они (растения) м. поедаться с бактериями и др. микроорганизмами, или мелкими беспозв., входящими в царство жив-ых. В конце концов, растения тоже живые и питание в этом случае - процесс неэтичный.
T-REX писал(а):специальных фермах, где жестоко обращаются
Без скотоводства уйдём в регресс. А земл-ие чем лучше? Раст-ия то живые. И среди них тоже есть исчезающие виды. А воду тоже пить нельзя - в ней мелкая живность плавает наряду с др. примесями. Дистиллированную если только, а это вредно - нарушится солевой баланс и сушняк задолбит. Т.о., надо голодать, пока не вымрем - природа без нас вздохнёт спокойно. :lol:
Религия - сама по себе иррац-на и содержит много нелогич. предписаний, тут нечего говорить.
Про благотв. влияние диеты: тут главное - сбаланс-ть. В ЛЮБОЙ диете, в т.ч. НЕвегет-кой. А ещё - эффект плацебо (самовнуш.)
T-REX писал(а):Крупнейшие леса планеты...
слабый довод. А ещё леса выруб. под посевы культур (растит. пищу в т.ч.)
T-REX писал(а):В Англии производители решили маркировать свою продукцию буквой "V"

Остров Великобритания когда-то был покрыт лесами - все вырубили на хрен под посевы в осн.
T-REX писал(а):Экономически выгоднее вегетарианская пища (веганская тем более), что бы не говорил Васп, растительной пищей можно накормить во много раз больше людей чем смешанной едой. Даже подсчитано что растительная пища экономичнее примерно в 16 раз. Это о проблеме голода и перенаселённости на планете

Сравнил я навскидку удельные калорийности и стоимости - 16 это нереальный перебор. Да если даже и дешевле: ну, грубо, все пойдут в вегету. Выращ.-то больше намного надо будет, площади нужны посевные - ещё давай вырубать! А рекультивация - вещь сложная и редко грамотно проводимая. Мелиораторов хороших пойди найди (я в ГидроМеле учусь, знаю ситуацию).
В конце концов, повторяю: любая диета полезна, если сбалансирована (белки, жиры, угл-ды, вит., мин. в-ва).
А некоторые вообще поневоле вегет-цы из-за нехватки денег...
T-REX писал(а):Массово можно выращивать кого угодно: коров, свиней, собак, больших кошек... ЛЮДЕЙ!
1) У выращиваемого скота нет осознания себя; 2)Давайте запретим всем Хищникам охотиться! Человек - частично Хищник по ПРИРОДЕ.
Защищать жив. надо разумными методами.
T-REX писал(а):человек без мяса жить не может
Имеются в виду полез. в-ва, сод-ся в нём.
T-REX писал(а):у Тебя жизнь отнимут
см. выше про Хищников.

Странно, T-REX, Твой аватар - Лев (у меня такая фотка есть). Хищник, однако.
Кстати, замечено, в Природе в целом Хищники обычно умнее Травоядных.
wild and free...

Аватара пользователя

Автор темы
T-REX
Активный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:57 am
Откуда: Питер

Гамбургер без прикрас

Сообщение T-REX » Сб июн 10, 2006 10:29 pm

Решил для этого видео создать отдельную тему. Видео стоит скачать, чтоб войти в суть вещей, хоть он и весит около 40Мб.

Нажать здесь для скачки, или навести правой кнопкой мешки, и выбрать способ закачки, например с помощью флешгета.


Kovu: Отдельную тему не надо, особенно в другом разделе! Подклеил!
Единственный способ жить — это давать жить другим!

Аватара пользователя

Amber Cheetah
Активный участник
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:46 am
Откуда: Мск

Сообщение Amber Cheetah » Сб июн 10, 2006 11:23 pm

Хватит разводить хренотень! И разводить людей на трафик!
И НАВЯЗЫВАТЬ свою "траву"!
Вон, у товарища моего сосед вег-ец, а ещё долбанутый (именно) рэпер, мент поганый и вор в законе!

Это ЛИЧНЫЕ проблемы каждого, что жрать. И никакая это не охрана природы, а бред (не буду материться).

Есть тема про веггганов - нет, надо форум захламлять. Там и ответ.

Приношу извинения за резкость кому следует.

Kovu: Нежнее, еще нежнее (с) Реклама.
Размер файла указан, даи не у всех траффик. Так, что тут притензии не обоснованы.

Gep@rd: ещё нежнее - и заМЯУкаю :-D Про претензии: не посмотрел - не обсудил. Психологическая фишка: одно возбуждение перекрывает другое в коре головного мозга. А люди разные...
Последний раз редактировалось Amber Cheetah Вс июн 11, 2006 12:26 am, всего редактировалось 1 раз.
wild and free...

Аватара пользователя

Автор темы
T-REX
Активный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:57 am
Откуда: Питер

Сообщение T-REX » Сб июн 10, 2006 11:39 pm

И НАВЯЗЫВАТЬ свою "траву"!
Чем Тебе моя трава не нравится? :?
Единственный способ жить — это давать жить другим!

Аватара пользователя

Автор темы
T-REX
Активный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:57 am
Откуда: Питер

Сообщение T-REX » Сб июн 10, 2006 11:41 pm

Значит, траву навязывать нельзя, а навязывать корове нож в горло можно? Как-то нехорошо получается...

добавлено

Как же тогда спасать в год 0,4 гектара тропического леса, где полно вымирающих видов, не понимаю...

[Это что-то вроде сарказма]
Единственный способ жить — это давать жить другим!

Аватара пользователя

Kovu
Драконофил
Драконофил
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 12:01 am
Откуда: Питер
PSN: KovuDragon
Контактная информация:

Сообщение Kovu » Вс июн 11, 2006 12:08 am

Хотел ответить в теме про клип, но тут, думаю, уместнее:
1) Конечно, корову жално, но зебру, которую убиват львы почему не жалко? Истребить львов. Ах какие гады. Пущай траву жрут.
2) По расположению глаз, по строению кишечника... человек далеко не травоядное.
3) Человек должен получать половину аминокислот из животного белка. Сам производить он не в состояниию. Есть, конечно, возможность заменить, но не всем подойдет.
4) Люди как и львы разные, бывают и там и там те, которые и на травке спокойно живут.
5) Зачастую сейчас при спользовании колбасы и прочей фигни такого плана животные не спользуются или почти не используются.
6) Мне тоже не нравиться содержание животных на фермах, но чтобы оно стало нормальным, нас должно быть гораздо меньше.
7) Тяжелые физ. нагрузки без мяса проблематичны мягко скажем.
нужно просто мечтать

нужно небо любить

кто умеет мечтать - тех уже не убить!

(С) Одинокий Дракон

Аватара пользователя

Amber Cheetah
Активный участник
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:46 am
Откуда: Мск

Сообщение Amber Cheetah » Вс июн 11, 2006 12:17 am

T-REX писал(а):Чем Тебе моя трава не нравится?
Ващще аффигеваю от такой "шутки". Есть фраза: не нравится - не ешь (или не кури, это кому что).
T-REX писал(а):Значит, траву навязывать нельзя, а навязывать корове нож в горло можно? Как-то нехорошо получается

Сравнение нелогично в корне за неимением объективных аргументов. К тому же
T-REX писал(а):Значит, траву навязывать нельзя
- сами же навязываете! А кто-то говорил: нельзя, нельзя...
Получается "у нас все равны, но некоторые равны более, чем другие".
T-REX писал(а): корове нож в горло

И косу растению под корень.
T-REX писал(а):спасать в год 0,4 гектара тропического леса

Угу, в том числе под посевы. Типа нечего сказать?.. А САЖАТЬ лес - это, наверное, насилие - пусть сам растёт как хочет. Нет слов. "Кошка бросила котят - пусть ****** как хотят!" Обалдеваю...
wild and free...

Аватара пользователя

Автор темы
T-REX
Активный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:57 am
Откуда: Питер

Сообщение T-REX » Вс июн 11, 2006 12:24 am

Gep@rd, остынь. :-D
Единственный способ жить — это давать жить другим!

Аватара пользователя

Amber Cheetah
Активный участник
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:46 am
Откуда: Мск

Сообщение Amber Cheetah » Вс июн 11, 2006 12:36 am

T-REX писал(а):Gep@rd, остынь.
Сейчас залезу в холодильник и "буду пагибать маладым".
А Кову классно ответил (см. выше).
Повторяюсь: (тоооже см. выше)
Я писал(а):Странно, T-REX, Твой аватар - Лев (у меня такая фотка есть). Хищник, однако.
Кстати, замечено, в Природе в целом Хищники обычно умнее Травоядных.

З.Ы. МЫ ВСЕ УМРЁМ :lol:
wild and free...

Аватара пользователя

Автор темы
T-REX
Активный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:57 am
Откуда: Питер

Сообщение T-REX » Вс июн 11, 2006 4:28 am

Kovu писал(а): 7) Тяжелые физ. нагрузки без мяса проблематичны мягко скажем.
Известным заблуждением, касающимся того, почему человеку "необходимо" употреблять в пищу мясо, является то, что мясо - главный и чуть ли не единственный источник белков для организма. Однако Пааво Айрола, ведущий специалист в области диетологии и естественной биологии, отмечает: "Двадцать лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150 грамм, но сегодня официально признанная норма снизилась до 45 г. Почему? … Избыточное потребление протеина не только бесполезно, но и приносит большой вред организму человека, более того, оно может стать причиной таких серьезных болезней, как рак и сердечно-сосудистые заболевания. Чтобы получать 45 г. белка в день, совсем не обязательно есть мясо. Полноценная вегетарианская диета, состоящая из злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов, вполне обеспечивает человека необходимым количеством белка". [Dr. Paavo Airola, "Health Forum", <MI>Vegetarian Times, <M>August 1982, p. 67.]
Избыточное потребление протеина снижает работоспособность человека. Доктор Ирвинг Фишер из Йельского университета провел серию экспериментов, в которых показал, что вегетарианцы имеют вдвое большую выносливость, чем те, кто употребляет в пищу мясо. Когда он уменьшил потребляемое невегетарианцами количество белка на 20%, их работоспособность возросла на 33%. [Irving Fisher, "The Influence of Flesh Eating on Endurance", Yale Medical Journal, 13(5); 205-21 (March 1907).] Исследования Дж. Йотекьо и В. Кипани из Брюссельского университета показали, что вегетарианцы способны работать в два-три раза дольше, чем те, кто питается мясом, и к тому же они в три раза быстрее восстанавливают свои силы. [J.L. Buttner, A Fleshless Diet: Vegetarianism as a rational dietary, Frederick A. Stokes Company, New York, 1910, p. 131-2.]
Единственный способ жить — это давать жить другим!

Аватара пользователя

Автор темы
T-REX
Активный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:57 am
Откуда: Питер

Сообщение T-REX » Вс июн 11, 2006 5:18 am

Kovu писал(а): 3) Человек должен получать половину аминокислот из животного белка. Сам производить он не в состояниию. Есть, конечно, возможность заменить, но не всем подойдет.
Gep@rd писал(а): Про благотв. влияние диеты: тут главное - сбаланс-ть. В ЛЮБОЙ диете, в т.ч. НЕвегет-кой. А ещё - эффект плацебо (самовнуш.)


Можно ли, став вегетарианцем, укрепить или поправить свое здоровье? Можно ли таким образом предотвратить определенные заболевания?
Сторонники вегетарианства уже много лет говорят: "Да, можно", хотя до недавнего времени официальная наука скептически относилась к их утверждениям.
Однако за последние годы ученые-медики обнаружили, что существует непосредственная связь между употреблением в пищу мяса и такими опасными болезнями, как рак и сердечно-сосудистые заболевания, и это заставило их изменить свои взгляды на вегетарианство.
Еще в 60-х годах ученые высказывали предположения, что развитие атеросклероза и болезней сердца так или иначе связано с употреблением мясной пищи. В "Журнале Американской ассоциации врачей" за 1961 год сказано: "Переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний". [Journal of the American Medical Association, Diet and Stress in vascular disease. JАМА 176: 134-5,1961]

Проводимые с тех пор исследования неопровержимо доказали, что после алкоголизма и курения употребление в пищу мяса является главной причиной смертности в Западной Европе, США, Австралии и других развитых странах мира. [Inter-Society Commission for Heart Disease Resources. Доклад объединенной комиссии по источникам сердечных заболеваний: Primary prevention of the arteriosclerotic diseases.
Circulation 42: A53-95, December 1970; также Senate Select Committee on Nutrition and
Human Needs: Dietary Goals for the United States. U.S. Government Printing Office, Washington, D.C., 20402, 1977.]
Человеческий организм не в состоянии справиться с избытком животных жиров и холестерина .[Насыщенные жиры встречаются в продуктах животного происхождения, но не только в них; гидрогенизированные жиры встречаются в продуктах пищевой промышленности; холестерин же есть только в мясных продуктах.]
Опрос 214 ученых, занимающихся исследованием атеросклероза в 23 странах мира, показал, что практически все они согласны с тем, что существует зависимость между образом питания, уровнем холестерина в крови и сердечно-сосудистыми заболеваниями. [ Kaare R. Norum, "What is the Experts' Opinion on Diet and Coronary Heart Diseases?" Journal of the Norwegian Medical Association, 12 February 1977.]
Если организм получает больше холестерина, чем требуется (как правило, именно это и происходит при употреблении в пищу мяса), то его избыток со временем становится причиной многих заболеваний. Холестерин откладывается на стенках кровеносных сосудов, уменьшая приток крови к сердцу, что может стать причиной повышенного кровяного давления, сердечной недостаточности и инсультов. С другой стороны, ученые Миланского университета и клиники Меггиор доказали, что белок растительного происхождения нормализует уровень холестерина в крови. В своей статье, опубликованной в английском медицинском журнале "Ланцет", Д.К.Р. Сиртори сообщает, что люди, имеющие высокое содержание холестерина в крови и страдающие сердечными заболеваниями, "могут поправить свое здоровье, перейдя на вегетарианскую диету, которая содержит только растительный белок". [C.R. Sirtori, et. al., "Soybean Protein Diet in the Treatment of Type II Hyperlipoproteinaemia", The Lancet 1 (8006): 275-7, (5 February 1977).]

Что касается раковых заболеваний, то исследования последних двадцати лет со всей определенностью указывают на существование зависимости между употреблением в пищу мяса и раком толстой и прямой кишки, молочных желез и матки. Рак этих органов крайне редко встречается у тех, кто употребляет мясо в небольших количествах или не ест его совсем (к их числу относятся адвентисты седьмого дня, японцы и индийцы), но широко распространен среди тех, кто питается мясом. [R.L. Phillips, "Role of Lifestyle and Dietary Habits in Risk of Cancer Among Seventh-Day Adventists", Cancer Research 35:3513, (November 1975); Morton Mintz, "Fat Intake Seen Increasing Cancer Risk", Washington Post, 10 September 1976.]
Другая статья в том же журнале сообщает: "В районах, жители которых отдают предпочтение пище, содержащей большое количество жира и животного белка, часты случаи заболевания раком толстой кишки, тогда как там, где питаются преимущественно вегетарианской пищей, содержащей небольшое количество жира и веществ животного происхождения, случаи таких заболеваний встречаются сравнительно редко". [M.J. Hill, "Bacteria and the Aetiology of Cancer of the Large Bowel", Lancet, 1:95-100, 1971.]
Ролло Рассел в своей книге "О причинах заболевания раком" пишет: "Я обнаружил, что из 25 стран, жители которых питаются преимущественно мясной пищей, в 19 очень высок процент заболевания раком, и лишь в одной стране он относительно низок, в то же время из 35 стран, жители которых употребляют мясо в ограниченном количестве или не едят его совсем, нет ни одной, в которой процент заболевания раком был бы высоким". [Цитата из диссертации Cancer and Other Diseases from Meat Consumption, Blanche Leonardo, Ph.D. 1979, p. 12.]

Каковы причины того, что люди, употребляющие в пищу мясо, склонны к этим заболеваниям? Одна из причин, по мнению биологов и диетологов, заключается в том, что пищеварительный тракт человека не приспособлен к перевариванию мяса. Плотоядные животные имеют сравнительно короткий кишечник (в три раза длиннее тела), что позволяет своевременно выводить из организма быстро разлагающееся и выделяющее токсины мясо. У травоядных животных кишечник в шесть раз длиннее тела, так как растительная пища разлагается намного медленнее, чем мясо. Человек, как и травоядные, имеет длинный кишечник, поэтому, когда он ест мясо, в его организме образуются токсины, которые затрудняют работу почек и способствуют развитию подагры, артритов, ревматизма и даже рака. Кроме того, мясо обрабатывают специальными химикатами. Сразу же после того, как животное забивают, его туша начинает разлагаться, и через несколько дней она приобретает отвратительный серо-зеленый цвет. На мясокомбинатах такое изменение цвета предотвращают, обрабатывая мясо нитритами, нитратами и другими веществами, которые способствуют сохранению ярко-красного цвета мяса. Исследования показали, что многие из этих химических веществ обладают канцерогенными свойствами. [M. Jacobson, "How Sodium Nitrite Can Affect Your Health", (Washington, D.C.: Center for Science in the public interest, 1973); W. Linjinsky, S.S. Epstein, "Nitrosamines as Environmental Carcinogens", Nature, no. 225 (1970), p. 21-3; Committee on Nitrate Accumulation, National Academy of Sciences, 2101 Constitution Ave., Washington, D.C., 20418, 1972; Lancet, "Nitrate and Human Cancer", 2 (8032): 281, 6 August 1977.]
Проблема еще больше осложняется тем, что в пищу скоту, который предназначен на убой, тоже добавляют огромное количество химических веществ. Гэри и Стивен Налл в своей книге "Яды в вашем организме" приводят некоторые факты, которые должны заставить читателя серьезно задуматься, прежде чем купить очередной кусок мяса или ветчины. "Убойных животных откармливают, добавляя им в корм транквилизаторы, гормоны, антибиотики и 2700 других препаратов. Процесс химической "обработки" животного начинается еще до его рождения и продолжается в течение долгого времени после его гибели. И хотя все эти вещества содержатся в мясе, которое попадает на прилавки магазинов, закон не требует, чтобы они перечислялись на этикетке". [Gary and Steven Null, Poisons in Your Body, Arco Press, 1977, p. 52.]
В 1983г., основываясь на результатах подобных исследований, Американская Академия наук сообщила, что "люди могут избежать многих раковых заболеваний, уменьшив потребление жирного мяса и употребляя в пищу больше овощей и злаков". [American Academy of Sciences, Diet, Nutrition, and Cancer, National Reserch Consul,
National Academy Press, Washington, June 1982.]

"Но постойте, - возразит кто-то из наших читателей, - разве для человека не естественно питаться мясом? Разве наш организм не нуждается в белке животного происхождения?" Ответ на оба этих вопроса один: нет. Хотя некоторые историки и антропологи утверждают, что человек испокон веков известен как существо всеядное, наше анатомическое строение - зубы, челюсти и система пищеварения - более приспособлено к употреблению вегетарианской пищи.
Ассоциация американских диетологов отмечает, что "подавляющее большинство людей на протяжении всей истории человечества питалось вегетарианской или преимущественно вегетарианской пищей". Большая часть населения мира придерживается такой системы питания и до сих пор.
Даже в самых развитых странах привычка к мясной пище широко распространилась не более ста лет назад. Причиной тому послужило появление вагонов-холодильников, а также потребительский дух, воцарившийся в обществе в двадцатом веке. Однако организм человека даже в двадцатом веке не приспособился к перевариванию мяса.
Знаменитый шведский ученый Карл Линней утверждал: "Сравнительный анализ внешнего и внутреннего строения тела человека и животных доказывает, что естественной пищей для людей являются фрукты и сочные овощи".
Что касается белков... [уже написано, читай выше]
Высоким содержанием белка отличаются молочные продукты, зерновые, бобовые и орехи. А например, сыр, арахис и чечевица содержат в процентном отношении больше белка, чем сосиски, свинина или бифштекс. Однако диетологи до сих пор считали, что полноценные белки (то есть белки, содержащие все 8 незаменимых аминокислот, которые не вырабатываются человеческим организмом) находятся только в мясе, рыбе, яйцах и молочных продуктах и что все растительные белки неполноценны (из-за отсутствия в них одной или нескольких незаменимых аминокислот). Но исследования, проведенные в Каролинском институте (Швеция) и в институте Макса Планка (Германия), показали, что большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков, которые к тому же легче усваиваются организмом, чем белки животного происхождения, и, в отличие от животных белков, не содержат токсических примесей. Употребление в пищу в достаточном количестве натуральных продуктов полностью исключает возможность недостатка белка в организме. Не следует забывать, что растительный мир в конечном счете является источником всех видов белка. Вегетарианцы получают белок непосредственно из этого источника, а не "через вторые руки", как те, кто питается мясом травоядных животных. [...] В ряде других аналогичных исследований было установлено, что правильно подобранные вегетарианские продукты содержат больше питательных веществ, чем мясо.
Единственный способ жить — это давать жить другим!

Аватара пользователя

Автор темы
T-REX
Активный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:57 am
Откуда: Питер

Сообщение T-REX » Вс июн 11, 2006 5:41 am

Kovu писал(а): 1) Конечно, корову жално, но зебру, которую убиват львы почему не жалко? Истребить львов. Ах какие гады. Пущай траву жрут.
Есть одно маленькое отличие. Мы можем менять себе рацион и способ питания, львы - нет
Kovu писал(а): 2) По расположению глаз, по строению кишечника... человек далеко не травоядное.
По распределению глаз и длине кишечника, человек - примат. Глаза расположены впереди, чтоб оценивать расстояние между ветками. Кишечник у нас что-то среднее между кишечником хищника и травоядного. Но уверяю Тебя, Ты не найдёшь никакой разницы между кишечником человека и гориллы которая на 99% веган, 1% - насекомые.
Kovu писал(а): 3) Человек должен получать половину аминокислот из животного белка. Сам производить он не в состояниию. Есть, конечно, возможность заменить, но не всем подойдет.
Уже написал выше. Необходимость аминокислот из мяса - заблуждение.
Kovu писал(а): 4) Люди как и львы разные, бывают и там и там те, которые и на травке спокойно живут.
Верно, но не до конца. Что смог один сможет и другой – не настолько отличаемся друг от друга, чтоб в этом сомневаться.
Kovu писал(а): 5) Зачастую сейчас при спользовании колбасы и прочей фигни такого плана животные не спользуются или почти не используются.
Ещё один довод не есть эти продукты.
Kovu писал(а): 6) Мне тоже не нравиться содержание животных на фермах, но чтобы оно стало нормальным, нас должно быть гораздо меньше.
Не надо искать заковыристых выходов и странных оправданий. Проще решить их дохода (другими словами снизить спрос), не поддерживая их продукцию. Так же довод в пользу отказа от мяса.
Kovu писал(а): 7) Тяжелые физ. нагрузки без мяса проблематичны мягко скажем.
Это заблуждение. Уже про это написано выше. Веганы чаще выигрывают длинные забеги (где-то была статистика, цифры разнятся сильно).
Единственный способ жить — это давать жить другим!

Аватара пользователя

Автор темы
T-REX
Активный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:57 am
Откуда: Питер

Сообщение T-REX » Вс июн 11, 2006 8:08 am

Gep@rd писал(а):Сравнил я навскидку удельные калорийности и стоимости - 16 это нереальный перебор...

Gep@rd писал(а): И никакая это не охрана природы, а бред (не буду материться).


Вегетарианство решит проблему голода на Земле.

Фрэнсис Лаппе в книге «Диета для маленькой планеты», проанализировала причины глобального голода. Ее исследование показало, что крупный рогатый скот потребляет 14% всего производимого на Земле зерна, свиньи поедают 12%, курицы - 9%. Совокупными усилиями домашние животные потребляют до 45% всего урожая зерновых. Для сравнения, по подсчетам ООН, чтобы победить голод в странах Африки, было бы достаточно сэкономить 20% зерна. Лаппе пришла к выводу, что если американцы снизят потребление мяса на 10%, то сэкономленного зерна хватит, чтобы прокормить всех голодающих в мире.

Человеческое население Соединенных Штатов составляет 243 000 000. Количество человеческих существ, которое могло бы прокормиться зерговыми и бобовыми, потребленными в пищу домашним скотом США: 1 300 000 000


Незаменимая пища урожденного американца К У К У Р У З А 20% кукурузы, выращиваемой в США, потребляется людьми. 80% кукурузы, выращиваемой в США, идет в корм домашнему скоту. 95% овса, выращеваемого в США, идет в корм скоту. 90% белка теряется при переваривании зерна домашним скотом. 99% углеводов -пpи переваривании зерна домашним скотом. 100% целлюлозы теряется при переваривании зерна домашним скотом.

Каждые две секунды один ребенок умирает от голода.

На одном акре земли может быть вырощено 20 000 фунтов кортофеля. На одном акре зеилм может быть произведено 165 фунтов говядины. 56% сельскохозяйственных земель США используюдтся для производства говядины. Для производства 1 фунта мяса требуется 16 фунтов злаков и бобовых. Чтобы произвести 1 фунт белка в виде куриного мяса требуется скормить 5 фунтов белка. Требуется скормить свиньям 7,5 фунтов белка, чтобы получить 1 фунт белка в виде свиньи.

В государственном масштабе мясоедение невыгодно.

Суммарный импорт США из Коста-Рикки, Эль Сальвадора, Гватемалы, Никагагуа, Гондуара и Панамы составляет 200 000 000 фунтов мяса. Средний житель Коста-Рикки, Эль Сальвадора, Гватемалы, Никарагуа и Панамы съедает мяса меньше, чем средняя домашняя американская кошка. В настоящее время каждый год, в результате уничтожения тропических лесов и их обитателей, вымирает 1 000 растений и животных. Выращивание домашнего скота забирает более половины всей воды, используемой в Соединенных Штатах. Количества воды, необходимое для того, чтобы вырастить среднюю корову, достаточно, чтобы затопить эскадренный миноносец. Для производства одного фунта пшеницы требуется 25 37,8 литров воды. Для производства одного фунта мяса требуется 2 500 37,8 литров воды. Если бы вода в мясной индустрии не была бы ассингована налогообложением, себестоимость обыкновенного гамбургера с мясом была бы 35 $ за фунт.

Себестоимость одиного фунта белка из пшеницы на настоящий момент составляет 1.50 $. Себестоимость одного фунта белка из бифштекса на настоящий момент: 15.40 $. Себестоимость одного фунта белка из бифштекса, если налогообложение отменит субсидию на воду для мясной промышленности, составит 89$. Если все человеческие существа будут питаться по диете. основанной на мясе, то мировых запасов нефти хватит на 13 лет. Если все человеческие существа будут питаться по вегетарианской диете, то мировых запасов нефти хватит на 260 лет. Главная причина военного вторжения США в Пеерсицкий Залив: зависимость от иностранной нефти. Ежедневно США импортирует 6 800 000 баррелей нефти. От наибольшей энергии, достаточной, для фабричной переработки мяса, возвращается 34,5% энергии (если обратить энергию ископаемого топлива в энергиюот употребления пищи). От наименьшей энергии, достаточной для выращивания растений, употребяемых в пищу, возвращается 328% энергии (если обратить энергию энергию топлива в энергию от употребления пищи). Чтобы поизвести 1 фунт говядины, необходимо такое же количество топлива, как и для того, чтобы произвести 40 фунтов соевых бобов. 33% от всех сырых материалов, используемых США для всех целей, в настоящий момент поглощается производством современного пищевого рациона, основанного на мясе. 2% ото всех сырых материалов, используемых США для всех целей, необходимо, чтобы производить все необходимое для полностью вегетарианской диеты.

Масштабы проблемы.

Количество животных, убиваемых в CША за час: 500 000. Профессия в США с самой высокой стоимостью эксплуатации: рабочий скотобойни. Профессия в США с самой высокой стоимостью эксплуатации с рисоком телесных повреждений: рабочий скотобойни. Стоимость убийства животного из пистолета в безсознательном состоянии: 1 пенни. Причина, по которой мясная промышленность не использует этот метод: слишком дорого.
Единственный способ жить — это давать жить другим!

Аватара пользователя

Автор темы
T-REX
Активный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:57 am
Откуда: Питер

Сообщение T-REX » Вс июн 11, 2006 8:37 am

Животноводство вредит планете.

Сточные воды скотных ферм загрязняют окружающую среду в десять раз больше, чем городская канализация, и в три раза больше, чем стоки промышленных предприятий, а выделяемый свиньями и коровами метан относится к парниковым газам — гораздо более вредным, чем углекислый газ, образующийся при сжигании топлива. Таким образом, сельскохозяйственные животные вносят весомый вклад в проблему глобального потепления. Что касается вытоптанных животными пастбищ, то именно они, по мнению Робинса, были причиной образования крупнейших безжизненных пустынь на планете.

[Не совсем к месту, но...] Зверофермы наносят урон экологии.

В Финляндии, где находятся 65% всех ферм по разведению лисиц, количество отходов, производимых пушными животными, равно количеству продуктов жизнедеятельности миллиона человек. В отходах жизнедеятельности животных содержится много фосфора и азота. Дождь смывает эти отходы в реки и другие водоемы. Остатки пищи в продуктах жизнедеятельности ведут к слишком сильному росту водорослей, что резко снижает количество кислорода в воде. В финском городе Каустинен пришлось остановить подачу воды и изменить ее направление, настолько она была загрязнена отходами со звероферм. В январе 1998 в Швеции была закрыта самая большая звероферма, настолько она загрязняла местную воду. Примерно в то же время польские ученые выяснили, что в почве вблизи звероферм развиваются гематоды. В Финляндии на зверофермах образуется 1500 тонн аммония в год. Это является причиной серьезного загрязнения воздуха, к тому же, рядом со зверофермами неприятно жить.

[вопрос] Растения вам не жалко? (Вегетарианцы просто ненавидят растения!)

[ответ] Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды). Во-вторых, растения – отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения. В-третьих, именно животноводство является причиной ежегодной вырубки тропических лесов и главным источником загрязнения окружающей среды. При этом исчезает до 1 тыс. видов растений в год.

[вопрос] Растения выращивают на навозе!
[ответ] Это не так. В основном используются синтетические удобрения. Животных разводят не для получения навоза, не так ли. В любом случае, столько экскрементов, сколько производит мясо-молочно-экскрементальная промышленость - не нужно.

Все население США производит 12 000 фунтов экскрементов в секунду. Домашний скот США производит 250 000 фунтов экскрементов в секунду. Канализационная система городов США: общая. Канализационная система ферм: никакой. Количество отходов, произведенных за год домашним скотом США в ограниченном процессе, которое не идет в переаботку: 1 биллион. Отношение концентрациии отходов с ферм в сравнении с непереработанными сточными водами из домов: десять к нескольким сотням раз. Где в конечном счете оказываются отбросы: в воде.

[вопрос] А деревья вам не жалко?

[ответ] С выращиванием домашнего скота связанно 85% утраченных пахотных земель. Для создани посевных земель, используемых для производства мясной пищи в США было уничтожено 260 000 000 акров лесных площадей. Каждые 8 секунд в США исчезает один акр лесов. Каждый год любой, кто переходит на чисто вегетарианскую диету спасает 1 акр лесов. Американская привычка к мясоедению является движущей силой на пути к уничтожению тропических лесов.

[вопрос] Есть много растений - значит есть много нитратов и пестецидов.

[ответ] 55% хлористых углеводных пестицидов в США поступает в организм из-за мясной диеты. 23% из молочной диеты 6% из овощей 5% из фруктов 1% из зерна 99% женского грудного молока у матерей в США содержит значительное количество ДДТ. 8% матерей-вегетарианцев в США имеют значительный уровень ДДТ в грудном молоке.

Уровень содержания пестицидных загрязнений в грудном молоке матерей, уподтребляющих мясо в 35 раз выше, в сравнении с матерями-вегетарианцами. В 1950 году 5% студентов мужского пола были неспособны к деторождению. В 1978 году 25% студентов мужского пола были неспособны к деторождению. По сравнению с тем, чтобыло 30 лет назад, импотенция в США повысилась на 30%. Основной причиной повышения импотенции в США являются хлористые углеводные пестициды (включая диоксин, ДДТ и т.д.) 94% хлористых углеводных пестицидов в американском образе питания обязаны своим наличием мясу, молочным продуктам, рыбе и яйцам. Мясная промышленность говорит нам: не считайтесь с диоксинами и другими пестицидами, так как их количество столь мало. Мясная промышленность не хочет, чтобы мы знали, что такое диоксины и
другие пестициды.

Мясная промышленность фактически не хочет, чтобы мы знали, что одна унция диоксина может убить 10 миллионов людей. Мясная промышленность США говорит нам: наше мясо проверенно инспекцией. Мясная промышленность США не говорит нам, что менне чем одно из за битых животных проверенно на содержание таксичных химических остатков. Краска, используемая в США многие годы, чтобы ставить клеймо на мясо "Choice", "Prime" и "U. S. No. 1" это смертельная краска N 1. Настоящий статус Смертельной Краски N 1: заперщенная как содержащая ракообразующее вещество. Размах крыла среднего Легхорнского цыпленка: 26 дюймов. Пространство, предоставляемое цыпленку на инкубаторе: 6 дюймов. В каждой типичной ферме 3 из семисот фунтовых свиней размещаются в прастранстве двуспальной кровати. Причина, почему говядина сегодня столь мягкая: телятам не позволяют сделать ни единого шага.

[вопрос] Выращивание растений тоже вредно для планеты!

[ответ] Выращивание скота на убой есть не что иное, как разбазаривание ресурсов нашей планеты. Помимо огромных площадей пахотной земли, скотоводство требует на свои нужды в 8 раз больше воды, чем овощеводство, выращивание сои или зерновых: животным необходимо питье, а кормам - поливка.
Единственный способ жить — это давать жить другим!


Вернуться в «Человек и природа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость